Отправлено: 14.03.07 23:28. Заголовок: Vote: Наибольшую опасность для национальной безопасности России представляет:

 Отправлено: 30.11.07 18:03. Заголовок: padonak пишет: наиб..

padonak пишет:

цитата:

наибольшая апаснасть для России - это ЕР!!!

 Отправлено: 30.11.07 18:13. Заголовок: padonak пишет: Эта ..

padonak пишет:

цитата:

Эта риальна фашизм в тумане...

Едро использует методы фашни. Вот, например, вчера я ходила на агитмероприятие едра "450 добрых дел". Что же там было! Ведущая говорит: давайте сделаем волну. И все делают волну! А фашисты говорили: давайте будем качаться (из стороны в сторону обнявшись) и андроиды качались. Стадо баранов, право слово. Или Волков (Путин) сказал пару слов (=бред как и Гитлер) и бараны овацию устроили.

 Отправлено: 30.11.07 20:18. Заголовок: LAVR пишет: Ведущая..

LAVR пишет:

цитата:

Ведущая говорит: давайте сделаем волну. И все делают волну! А фашисты говорили: давайте будем качаться (из стороны в сторону обнявшись) и андроиды качались. Стадо баранов, право слово. Или Волков (Путин) сказал пару слов (=бред как и Гитлер) и бараны овацию устроили.

Я не раздиляю вашей эмоциональности. И то что там происходило у меня никаких эмоций вообще не вызывает - это слишком закономерно. Меня радует на самом деле то, как себя ведет ЕдРо. Они перегибают палку и этого не замечают. Этим они роют себе могилу. Понятно, что они победили на этих выборах, понятно, что они победили оппозицию - но и в том и в другом случае они били в пах. Борьба еще не закончена. И мне даже кажется именно после выборов начнется новая волна ажиатажа. Будут в первую очеред говорить о лигитимности результатов. И тут у оппозиции будет второй шанс отыграться или хотя бы больно стукнуть противника. Например Другая Россия, я понимаю, на это и ставит.

У любой власти всегда больше ресурсов, чем у оппозиции. Но дело в том - что власть это фикция. Она существует только потому, что мы ее признаем. И поэтому режимы в наше время падают не потому, что ночью убивают царя и ставят нового, а потому что власть теряет поддержку народа.
Всё просто: 500 тысяч в москве - и нет вам ни путина, ни ЕдРа.

И кстати по поводу стада баранов - по-моему вы слишком критично относитесь к людям. Так будет всегда - человек существо коллективное. И не надо обзываться.

На самом деле вот эти ребята с из деревень думают, как бы это абсурдно не звучало, "в стиле" как принято нынче говорить "real politic". Они признают президента не потому что он хорош и проч., а потому что он президент. Это нормальные люди, которых власть больно не кусала. А пока власть тебя больно не укусит (тут может еще дело и в чувствительности к укусам) - любой нормальный человек лоялен к власти.

Другое дело, Оля, что и вы и я - брошеное поколение. Мы поколение, родители которого делали революцию, ездили челноками по России и выживали в перестройку. Им было не до нас. Нами не занималась ни семья, ни правительство, ни церковь. И это поколение бессовестных людей. Те, кого всё еще почему-то называют гопниками, очень ценично и пофигистически относятся не только к власти - а вообще, т.е. ко всему. Пропагандой каких-либо ценностей их не возьмешь. И привыкайте - этих людей не перевоспитать. Считайте, что мы все на площади неизлечимых - мы такие, какие мы есть и с нами ничего нельзя поделать.

Я в перевоспитание не верю, но в само поколение - верю безусловно. Сейчас по-моему очень важны и нужны бы были люди, которые могли бы, говоря от имени народа призывать к совести. Среди сегодняшних представителей интеллигенции нет таких людей - и это печально. Хотя это могли бы быть некоторые исполнители русского Рока.

В этом плане Каспаров изначально думал верно - у него как у Гитлера был план молниеносного наступления. Создать независимую организацию, которая не преследует политических интересов, потом поднять народ - и на этом его роль в идеале должна была завершиться. Я думаю что это было именно так. Но он неправильно расставлял акценты, у него не нашлось достаточно ресурсов, чтобы говорить достаточно громко и война затянулась. После этого Каспаров решил политизироваться и по сути сегодня ОГФ - это абсолютно другая организация.
Самое страшное поражение было в том, что в свое время никто не поверил, что Каспарову не нужна была власть.

Несет меня лиса, через дикие леса))

 Отправлено: 30.11.07 23:42. Заголовок: Чазов Уважаю!!! ..

Чазов
Уважаю!!!

 Отправлено: 01.12.07 02:22. Заголовок: Красивая, ну причем ..

Красивая, ну причем тут ЕдРО? Я что по твоему,настолько глуп, чтобы не понимать проблемы, связанные с образованием политического монстра?! Если информационный повод еще останется, и под рукой будет не телефон, а нормальная клава, я попытаюсь изложить свое понимание реформ, которые безусловно нам нужны. Касаться они прежде всего должны духовной сферы, направлены на создание новой системы...

 Отправлено: 01.12.07 02:26. Заголовок: Чазов, браво за слов..

Чазов, браво за слова о поколении и совести.

 Отправлено: 01.12.07 17:49. Заголовок: Чазов пишет: по-мое..

Чазов пишет:

цитата:

по-моему вы слишком критично относитесь к людям

Я и не отрицаю.

 Отправлено: 01.12.07 18:03. Заголовок: Все хорошо, только: ..

Все хорошо, только:

1. В последние лет эдак 180 (ну, прям с декабристов) каждое поколение считатет себя "потеряным".
Закрадываются сомнения творческом потенциале этого построения.

2. Совсем не обязатльно протест - реакция на "укус" власти. Иногда это реакция именно на овратительное зрелище: когда тупые смодовольные дирижеры управляют еще более безмозглым стадом баранов...

Оле вот противно, мне тоже...

У любого нормального, даже и некусанного, тошнота подымется.

Как в "Белом солнце пустыми": за державу обидно....

 Отправлено: 01.12.07 18:30. Заголовок: author :sm36: ..

author

 Отправлено: 01.12.07 22:12. Заголовок: Чтобы быть симметрич..

Чтобы быть симметричным - с конца. Если потерянные поколения у нас идут как вы говорите почти два века, то за державу было обидно всегда и всем. Держава ли в этом виновата... тоже закрадываются сомнения.


И получается такой патриотизм, когда два полярных общих места образуют парадокс: "я люблю Россию, в которой всё ужасно".

А по поводу зрелищ - чтобы поднималась тошнота - во-первых надо стараться эти зрелища видеть (а для этого надо смотреть хотя бы новости) а во-вторых еще думать и понимать, что то или иное зрелище отвратительно. Наверное излишне говорить о том, что ценностные ориентиры у современных молодых людей совершенно исковерканы боевиками, сериалами, экшенами и всей поп-культурой. А то что вы с Олей адекватны - в этом никто не сомневался, мне кажется.

По поводу баранов и дирижеров (я так понял Оле особенно эта часть речи понравилась, так как в ней повторялось ее собственное высказывание) - мне кажется у вас здесь отражена позиция этакого недавно вступившего рядового члена подпольной революционной организации. Студента, который гордится своей революционностью и ненавидит правительство, потому что ненавидит правительство.

Перестаньте мне говорить, что мы живем среди идиотов. Если кому я и хотел бы плюнуть в лицо - дак это пожалуй себе. И есть за что. Гораздо здоровее судить о конкретных поступках, о конкретных происшествиях и периодах. А все что выходит за рамки рассматриваемых деталей воспринимать как закономерность и механизм - то к чему кроме как нейтрально - относиться никак нельзя. Вот тогда вы не заблудитесь в том что, вам обидно за державу, которую вы ненавидите.

И я думаю, что помимо того, что наши товарищи в думе лямзят втихомолку - они еще как-то умудряются править страной. Если бы они этого не делали - то 16 лет - вполне достаточно, чтобы не оставить и камня на камне от всей инфраструктуры страны. Я их - совсем не люблю - как сами догадываетесь, но вы вынуждаете меня защищать их от вашей огульной обвинительской позиции. Кроме того это и самозащита, т.к. если я правильно понял, то я тоже отношусь к "тупым баранам", которыми управляют "тупые дирижеры". И если это не так, то, скажите, вы сами собираетесь решать, кто тупой баран, а кто как вы - нормальный?

И последнее. По поводу потеряных поколений. То, что вы говорите - это просто неправда. До нас было только одно потеряное поколение. Это поколение Кафки, Хэмингуэя и проч. Поколение, на глазах которого разваливался миф о прогрессе индустрии. Это люди, которые верили, что человек победил природу - и вскоре ему не надо будет трудиться - будут работать машины. А потом первая мировая война, а потом годы разрухи и кризиса, а потом холокост, фашизм, вторая мировая война, лагеря.

Потеряными становятся поколения в руках которых системы выходят из под контроля. И даже наверно больше поколения, которые воспитываются в среде этой неконтролируемой системы. И если не гибнуть вместе с системой, то необходимо человек становится Фомой, неверующим одиночкой. Даже если их много - это личное противостояние каждого системе.
Об этом сейчас кричат на каждом углу. Филологи волнуются - им якобы после постмодерна изучать будет нечего. Пелевин уже загрыз своими романами про системы. Этим пахнет. Это надо чувствовать, как говорил Бродский, животом.

Я все таки не откажусь от этой терминологии - я считаю мы именно потерянное.

 Отправлено: 01.12.07 22:23. Заголовок: :sm87: БРАВО :sm11..

БРАВО

 Отправлено: 02.12.07 09:56. Заголовок: Чазов пишет: мне ка..

Чазов пишет:

цитата:

мне кажется у вас здесь отражена позиция этакого недавно вступившего рядового члена подпольной революционной организации.

я ващщета еще комсомол расшатывал
Если бы это не выглядело слишклм по-пенсионерски, мог бы повспомнинать...

Чазов пишет:

цитата:

Потеряными становятся поколения в руках которых системы выходят из под контроля.

Ну вот именно. На мне закончился комсомол (серёёёзная организация была, это вам не "Наши"), когда я был на 1 курсе - рухнул СССР и накрылась медным тазом "руководящая и направляющая". Страна глядит по телику съезды "народных депутатов". Мы были последниими, кто слушал "Исторю КПСС" (правда по-другому уже называлась, но курс не дочитали даже до конца семестра... Вдруг выяснилось, что даже и под другим названием "не надо" и экзамена не будет...)
За "спекуляцию" перестали сажать. Появились "комки". Белогвардейский флаг взъехал на флакшток на горсовете и бывшем горкоме, телемосты СССР - США (американцев спрашивают - кто самый известный для вас русский писатель, они отвечают - Солженицын. А хто это такой!? Я, старшеклассник-гуманитарий, не слыхал. Наши говорят: "В СССР секса НЕТ!!" Все ржут... Я не смеялся. У меня тогда действительно не было)
В магазиинах нет хлеба, колбасы вообще никто давно не видел, нет лампочек, нет обуви...
Иногда попадается "гуманитарная помощь" - там все вкусно и выпущено 10 лет назад...

Ну, долго можно...

Неее, товарищи. Не видели вы апокалипсиса...

Интересно, какая система рухнула в вашем поколении??

 Отправлено: 02.12.07 15:49. Заголовок: браво, автор. Но ск..

браво, автор.

Но скажите, при советском строе кто-нибудь видел заполненные прилавки, изобилие? Это как раз была закономерность, система. Свободы слова тоже не было - про Солженицына - удивляться не приходится.

А всё остальное конечно аргументы.
Еще бы знать сколько вам лет... Н.В.Х. чет около 35... вроде - значит вам где-то так же. Тоесть первый курс - это 2007- (35-18)= чё неужели 1990 год? да ну - я наверно сосчитал неверно.

Ну ладно. Давайте сначала что я имею под системой. Прежде всего (ядро) - это идея. Это то, что придумали люди - правила игры. Имея правила - можно играть, и тут начинается экономика и весь материальный мир, который крутится вокруг идеи. Идея внушаемая массам - называется идеологией. Вот координальные изменения в идеологии я и считаю крахом системы. Крах экономики, который вам пришлось наблюдать, - это причина краха системы. Но не сам крах - это ее кризис.

О том, что вам все врали вы узнали в 18 лет. Т.е. как если бы я узнал это 3 года назад. Мне же известно, что верить никому нельзя с самого детства. У вас был кумиры Гагарин и Ленин - у меня не было кумиров. Первое, что я уяснил от родителей о политике - все врут и обещаний не исполняют, потом я подрос и сейчас на моих глазах рушится миф свободного рынка и соответственно рыночной экономики (это как бы на общемировом фоне). В масштабах России еще в 10м классе мы обсуждали, что у нас не совсем демократия.

В силу своего воспитания, как мне кажется, я никогда не смогу быть убежденным сторонником той или другой идеи - я могу быть только союзником. То что я понял - любая, идея доведенная до своего логического завершения - абсурдна.

Вы традиционно голосуете за СПС. Я не ходил на выборы до сих пор - а сегодня собираюсь испортить бюлютень.

Вас все таки воспитывали - поэтому для вас всё происходило "вдруг". Вы видели - что что-то было, а потом сломалось. А для меня изначально ничего не было и до сих пор не появилось. Это складывает определенный образ мыслей.

Теперь я немного сдам позиции. Две разных вещи не могут одинаково называться. Надо признать, что терминология все таки неудачна. Я, вы и Кафка (хоршо звучит - да? )) - безусловно жили в разных поколенниях. И по идее каждому из поколений надо давать свое название. Давайте на этом и сойдемся. Все таки название - это не так важно. Я бы может своих ровесников назвал поколением мифов.

author пишет:

цитата:

Если бы это не выглядело слишклм по-пенсионерски, мог бы повспомнинать...

Просим-просим) я даже новую тему наверное создам.

 Отправлено: 02.12.07 17:23. Заголовок: Чазов пишет: О том,..

Чазов пишет:

цитата:

О том, что вам все врали вы узнали в 18 лет.

Немного не так было.

До 1985 было все 100% по советски. А когда я учился в 6классе началась перестройка.

Все это выглядело так как в фантастичских фильмах бывает, когда трансформируется монстр... И длилась эта трансформация 5 лет.

Впрочем, там был азарт разрушения, западничества... Наверно были идеалы. Вот как раз те, что в русле идеологии СПС...

 Отправлено: 02.12.07 19:40. Заголовок: author Надо нам с в..

author
Я бы с огромным удовольствием послушал как это было.
Надо нам с вами собраться - а то давно что-то не собирались. Предложите, как старший? Или может на кафедру к вам как нить поудачней заглянуть?

 Отправлено: 02.12.07 19:50. Заголовок: Да пока чё-то нет на..

Да пока чё-то нет настроения... Хотя в целом - хорошая идея.

 Отправлено: 03.12.07 22:47. Заголовок: author пишет: Вот к..

author пишет:

цитата:

Вот как раз те, что в русле идеологии СПС...

Когда я увидела эту картинку

Поняла, что СПС - наиболее близкая мне партия.

 Отправлено: 04.12.07 01:41. Заголовок: по одной картинке вы..

по одной картинке выбрала себе будущее?

 Отправлено: 04.12.07 17:31. Заголовок: Не! СПС - ацтой! ИМХ..

Не! СПС - ацтой! ИМХО. А щас ищщо навирника начнецца вливание западных сретств в их PRацкии и ты сама очень быстра ат них атвирнешся. Им ни нужен народ, им ни нужна димакратия, - им нужна власть!!! (как в прочем и фсем астальным), но в их случии, думаю, эта будит наиболее заметно...

 Отправлено: 04.12.07 22:49. Заголовок: Индиана Джонс пишет:..

Индиана Джонс пишет:

цитата:

по одной картинке выбрала себе будущее?

Нет, конечно. Я еще программу "Свобода и человечность" прочитала.