| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.07 16:39. Заголовок: Марши несогласных!
Ходят такие по стране. Маршируют. Значит есть что сказать, а реакция на них у властей такова, что понятно - есть то, чего они не хотят слушать.
|
 |
  
|
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 16:46. Заголовок: Re:
Вчера прислали мои питерские друзья:
"...вчера прошел второй М арш не со глас, я была, и своими глазами видела, как Омон дубинками метелит людей. И было немеряно войск и военной техники, включая милицейский вертолет, которой баражировал над толпой и нагнетал обстановку шумом и пылью... Очень неслабое зрелище, я тебе скажу, Коля".
Надо сказать, был поражен. Что ж с властями-то России так никогда не везет?
Знаю, что кое-кто из наших уважаемых мною революционных романтиков хотел съездить на такой марш в Москву. Интересно, съездили ли?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4269
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.04.07 18:40. Заголовок: Re:
Есть проблема тупости. Ну зачем устраивать шум в нашем информационном обществе??
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:34. Заголовок: Re:
Халявин пишет: | цитата: | | Что ж с властями-то России так никогда не везет? |
|
В этом виноваты сами российские граждане и никто другой. Люди совершенно аполитичны, многим лень даже на митинг сходить. |
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:57. Заголовок: Re:
Значки к Маршу.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4270
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.04.07 20:12. Заголовок: Re:
Почти как наши:))))
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 20:21. Заголовок: Re:
ога  |
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:12. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:18. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:19. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:21. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:23. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:25. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:26. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:27. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:29. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:31. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:32. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:33. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:33. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:42. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:42. Заголовок: Re:
Почти все - эксклюзивчик)))
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:55. Заголовок: Re:
А вообще забавные рассказывают истории. В смысле, наш московский десант.
Не помню, повесил я сюда фото или нет - вид на звонницу монастыря на Больше-Петровском бульваре (или что там у них...)
Говорят так. Когда голова колонны, идущей от Пушкинской площади к Тургеневской, поравнялась с постройками монастыря, начался непрерывный колокольный звон, продолжавшийся очень долго. Звонарь махал руками демонстрантам. Очень, между прочим, трогательно.
Еще из лирики. Накануне марша одной из самых расхожих шуток среди "наших", "ихних" и прочих молодогвардейцев было - "Пойдете на Фарш Несогласных?". Смишно, йопт. Фигачили действительно безбожно - слышал из первых уст, но сослаться, к сожалению, не могу)))
По данным ГУВД города Москвы во время марша было задержано около 170 человек (кажется, потом эту цифру изменили на двести пятьдесят). По данным оппозиции - от 250 до 500 задержанных; наиболее реалистичным кажется - четыре сотни.
По оценкам наших очевидцев, тем или иным образом в марше приняло участие около 2,5 тыс. человек. Из них до Тургеневской площади дошло не более полутора тысяч... Остальные были рассеяны по дороге или в месте сбора - вокруг Пушкинской площади, где митинг запретили.
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:01. Заголовок: Re:
В отличие от Питера (в марте), слезоточивый газ не применялся. Водометы также не понадобились: сказался численный перевес ОМОНА, который нагнали в Москву из Мордовии, Чувашии, Удмуртии, Нижнего, Перми и так далее. Героем 14 апреля я считаю журналиста Сергея Пархоменко: будучи задержан ОМОНом, он затем терпеливо указывал мордовскому ОМОНовцу дорогу до ближайшего ОВД, о чем и сообщил в эфире "Эха Москвы".
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:10. Заголовок: Re:
После окончания заявленной части мероприятий участники марша начали стихийно стягиваться к расположенному неподалеку Пресненскому ОВД (именно там, кстати, мы сидели с ребятами в декабре), так как стало известно, что туда свезли до пятидесяти активистов, в том числе - Гарри Каспарова, Марию Гайдар, Сергея Удальцова, Илью Яшина и других. Всего рядом с зданием ОВД собралось около четырехсот человек. Митингующие непрерывно выкрикивали фамилии задержанных, а также лозунги: "Свободу!", "Долой власть чекистов!", "Позор!" и т.д.
Вскоре к ОВД были стянуты дополнительные силы ОМОНа, и участников стихийного митинга начали растаскивать по одному. По моим сведениям, действовали вполне жестоко. Правда, в разгар избиения кто-то из ОМОНовцев несколько раз прокричал своим: "Ребята! Ну давайте не бить!"
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:16. Заголовок: Re:
Все говорят, и я соглашусь: если бы московские власти дали "Другой России" коридор, если бы не разгоняли ее, этот марш никому не стал бы интересен. Ну прошли бы, ну покричали бы. В телевизоре-то все равно избиратель увидит совсем другие картинки. Но получилось то, что получилось. Вся Москва в этот день плевала с балконов на каски "космонавтов" и крыла их матом (в совершенно буквальном, засвидетельствованном смысле!), потому что город был как будто дан на разграбление.
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:22. Заголовок: Re:
автор прав, проблема тупости стоит здесь на первом месте.
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:30. Заголовок: Re:
Самые полные подборки материалов, в том числе фотографий - http://namarsh.ru Правда, сайт в последние месяцы работает с частыми перебоями. К чему бы это? |
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 00:42. Заголовок: Re:
А, вот теперь узнаю, что он вообще не работает уже три дня. Много комментариев на эту тему.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 09:31. Заголовок: Re:
Petroff пишет: | цитата: | | Все говорят, и я соглашусь: если бы московские власти дали "Другой России" коридор, если бы не разгоняли ее, этот марш никому не стал бы интересен. |
|
Вот! И это странно. Все-таки, общаясь с некоторыми представителями властей, понимаешь, что не такие уж они и тупые люди. Нормальные даже и понимающие все. И чекисты такие же "наши", и менты, но вот всё вместе, собранное в госаппарат это превращается в чудовище, которое "обло, стозевно, огромно и лайя!" |
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 10:11. Заголовок: Re:
Я жалею,что меня там не было и мне жаль,что нас так мало.  Омон бил по мозгам без разбора,забирали всех кто там был. Проходил ли ты мимо или специально пришел. Мне жаль,что наши правоохранительные органы,такие сво... Я так оралаааааа,правда это было дома  |
|
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1196
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.04.07 10:41. Заголовок: Re:
Не сочтите, что я встаю на чью бы то ни было сторону(тем более меня там не было), но у меня возник только один вопрос:
Этот марш акция политическая и суть ее - несогласие, полагаю, с политикой власти. С чем именно в этой политике они не согласны - не знаю. Порассуждав логически, я подумал, что как то уж очень очевидно власть выступает здесь в неприглядном свете. Практически спровоцировать беспорядки в такой толпе - раз плюнуть, и, таким обазом, спровоцировать органы на ответную реакцию также большого труда не составит. Так не запланирована ли эта акция (не сам марш, а избиение) специально? А со стороны, конечно же, все выглядит ужасно. В общем - шахматы все это, выигрывает тот, кто видит на ход дальше противника.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 14:42. Заголовок: Re:
Альб
а у меня такое ощущение что люди наконец то начинают понимать что что то
изменить они могут одним путем... уже проверенным и единственно возможным
в нашей российской действительности - Action direct...и власти боятся именно этого..
и поэтому так жестко подавляют в корне.. ну плюс традиция наша...
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 19:07. Заголовок: Re:
Петроффу спасибо за инфу и вобще
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1197
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.04.07 21:22. Заголовок: Re:
Почитал таки про эти марши. Появилось еще больше вопросов и еще больше уверенности, что что-то тут не так. Привожу ссылку на текст заявления оргкомитета http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.115844.html Очень эмоционально и, вроде бы, правильно. Почитаешь, и хчется согласиться и гневно выступать или бить морду негодяям. А кто негодяи? Че-то из манифеста не понятно. Ладно будем бить морду тем, кого считаем негодяями. Каждый своим. А все-таки, кого считают негодяями организаторы? Вроде призывают к протесту, а против кого? А неважно, у всех накипело, все хотят возмущатся... каждый о своем. А для чего тогда акция то? Для того,чтобы повозмущатся непонятно кем? Да нет, наверное. Наверное все-таки для чего-то более конкретного это все затевается. И цели очень хорошо известны тем, кто это организовал. Единственный вполне очевидный вектор,это вектор против власти. Против любой власти. Там Хакамада, вроде, выступала... эс-пе-эс, кажется... А че-ж они так героев приватизации распекают... загадочно... И еще, вроде бы бандитский период позади, а по манифесту выходит,что нам до сих пор от них деваться некуда.Ах да, память то человеческая сильна, бандиты ушли,а негатив остался. Эмоции так и кишат, эх да выступим против бандитов! Эй, бандиты, где вы! Против вас выступаем,однако. И последнее. Ну,всем понятно - выборы, там, на носу,фигня всякая. Популярность нынешнего правительства в регионах достаточно сильна. Как бы ее пошатнуть? Дык вот ведь! Устроить показательную бойню и выставить власти в дураках. Ну как же праведному гневу не вскипеть на почве острых репортажей. А как там переговоры шли по легализации митинга? Мы-ж вроде, за то, чтобы договариваться. Чего-ж не договорились то? Кто рогами упирался, просящие или власть предержащие? А силовики... Да они,пожалуй, в етой партии на стороне белых играли (белые начинают,и выигрывают). Пардон за количество букв, корявый слог у меня, не могу лаконично писать. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4298
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.04.07 21:42. Заголовок: Re:
Все очень просто.
В демократическом обществе не затыкают рот оппозиции (этим оно и отличается). Не закрывают оппозиционные каналы ТВ, не создают коммерческий вакуум вокруг оппозиционных газет.
А у нас создают. И вот поэтому все, и коммунисты, и СПС, как звери в лесном пожаре собрались вместе и протестуют.
Ибо надвигается АВТОРИТАРИЗМ. Где не будет "левых", не будет "правых", а будет власть и не-власть. И власти будет все больше, а не-власти все меньше, и местами им не поменяться.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 22:00. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | Там Хакамада, вроде, выступала... эс-пе-эс, кажется |
|
Нет, она уже не в СПС. Она в Народно-демократическом союзе (НДС). |
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 22:32. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | и коммунисты, и СПС, как звери в лесном пожаре собрались вместе и протестуют. |
|
Вот как раз, КПРФ и СПС не являются участниками коалиции "Другая Россия" и "Маршей несогласных". Там собрались общественные движения, небольшие партии, у которых низкий уровень поддержки народа. А авторитаризм легко победить. Достаточно, чтобы процентов 80 российских граждан поняли, что демократия эффективнее. И тогда они не будут голосовать за прокремлёвские партии, сами организуются (без помощи партий) и выйдут на площади. |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1198
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.04.07 22:46. Заголовок: Re:
author
Может быть я с тобой и согласился бы, но,хоть убей, эволюционного прихода авторитаризма я в новой истории не припомню. А вот революционных, на плечах ничего не смыслящего народа, хоть отбавляй. И таким же макаром, объединяясь против существующей власти, и, впоследствии, расправляясь с бывшими союзниками.
Мне глотку не затыкают. Моим знакомым не затыкают. В интернете нахожу массу самого противоположного мнения в отношении любой политической ситуации. А о том, что затыкают, садят и глумятся узнаю из СМИ... И, конечно же понимаю, что всей подоплеки этих событий могу и не узнать
Мне кажется, что правильнее не расшатывать то, что уже создано, а трудится над его развитием и совершенствованием.
LAVR
Я о том, что они призывают бороться против того режима,который сами же и создавали.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 22:46. Заголовок: Re:
LAVR пишет: | цитата: | | Достаточно, чтобы процентов 80 российских граждан поняли, что демократия эффективнее |
|
ага...и проставили галочки...и всего-то happy end   |
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 23:07. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | они призывают бороться против того режима,который сами же и создавали |
|
 Особенно Хакамада и Касьянов. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4311
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.04.07 23:26. Заголовок: Re:
Альб пишет: Из твоей глотки ничего особенного и не раздается. Это ведь не тоталитаризм. Авторитаризм многое позволяет. Ровно то, что ему не угражает. Например, наш форум. Но телевизионных каналов с оппозиционной позицией - уже нет. А главное, нет перспективы цивилизованной сменый властной элиты. |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1199
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.04.07 06:49. Заголовок: Re:
author
Ты тоже прав. Но поддерживать силы, добивающиеся своих узких целей играя на эмоциях масс и расшатывая установившийся порядок, не считаю правильным. Ничего, кроме очередной дестабилизации и упадка экономики (еще толком не выстроенной) это не принесет.
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1200
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.04.07 06:52. Заголовок: Re:
Да. И я не потив митингов и маршей, которые направлены на созидание.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 07:13. Заголовок: Re:
Просто "взвейтесь кострами, синие ночи!" какие-то!
"Марши направленные на созидание"!
Повеселил, повеселил, Альб!
Ничего не напоминает такое марширование-то?!
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1201
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.04.07 08:31. Заголовок: Re:
Можно бороться против власти, а можно бороться ЗА справедливую власть. Разница очень существенная. В маршах несогласных совершенно очевиден вектор против власти. Любой. (кажется я повторяюсь)
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 11:13. Заголовок: Re:
Много народу то отмудохали дубинками?
Надеюсь, что достаточно - может у кого-нибудь мозги вправились...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4321
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.04.07 18:55. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | Много народу то отмудохали дубинками?
Надеюсь, что достаточно - может у кого-нибудь мозги вправились... |
|
Изложи, пожалуйста, что в данном случае, что тебя не устраивает? |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 19:03. Заголовок: Re:
ФРАГМЕНТ ЗАПИСИ ПЕРЕГОВОРОВ ОМОНОВЦЕВ ВО ВРЕМЯ МАРША НЕСОГЛАСНЫХ В МОСКВЕ можно скачать здесь |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 19:05. Заголовок: Re:
Известные российские правозащитники просят запретить въезд в США и ЕС виновным в разгоне "Маршей несогласных" в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде http://echo.msk.ru/news/370668.html |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1205
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:44. Заголовок: Re:
Прослушал запись и не сдержал улыбки. Ну что-ж, партия не закончена,ход за черными.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 23:27. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Изложи, пожалуйста, что в данном случае, что тебя не устраивает? |
|
Фашизация маршей, выступления не ЗА власть правильную, а ПРОТИВ власти существующей, всякие возмущения правозащитников по поводу разгона откровенно нацистки-настроенных демонстрантов... |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4335
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 07:22. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | | не ЗА власть правильную, а ПРОТИВ власти существующей, |
|
В условиях формирующегося авторитаризма вопрос стоит о существавнии реальной оппозиции как таковой. За это, имхо, и выступают. |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1206
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.04.07 08:33. Заголовок: Re:
author
Авторитаризм не формируется, он просто был и есть.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 09:07. Заголовок: Re:
Все рассуждают - нынешний режим в России авторитарен, плох и т.д. Млин, а что бандитский капитализм начала 90-х лучше был??? Что-то я сомневаюсь!!! Хватит рассматривать процессы сковзь призму дозволенности раньше и не дозволенности щас. Контрреформы сегодня - не есть реформы со знаком "-". Систему корректируют. Другое дело для кого.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4343
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 15:40. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | Авторитаризм не формируется, он просто был и есть. |
|
Нет, при Ельцине не было. Показатель - оппозиционные СМИ. Tim Booked Two пишет: Вот имено - для кого? |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1207
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.04.07 16:46. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Нет, при Ельцине не было. Показатель - оппозиционные СМИ |
|
Можно, конечно, спорить, но я то хочу сказать, что авторитаризм не в правителе, а в народе. Ельцин честно пытался построить демократию, и получил безвластие и бандитизм, а Пиночет честно установил диктатуру, и со временем в Чили установилась демократия. |
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 17:04. Заголовок: Re:
а мне странно, что режим многие здесь пытаются оправдать
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 18:19. Заголовок: Re:
тебе не нравится режим?
Нравится, наверное, анархия, квази-дерьмократия, основанная на превалировании большинства над меньшинством?
ну-ну...
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:55. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | | Нравится, наверное, анархия, квази-дерьмократия, основанная на превалировании большинства над меньшинством? |
|
Убери слово "анархия" и получится сегодняшний режим. |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1208
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:57. Заголовок: Re:
Хенаро
Поясни:
- кто здесь оправдывает режим?
- почему это странно?
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 20:24. Заголовок: Re:
ну как же. вот тут и пиночета вспомнили, дескать через его режим пришли и к демократии
странно, потому что историки, известные нонконконформисты
и молодые ж все! кровь то не кипит разве?!
стою на том, что если есть несправедливость, надо против выступать. и это ужо самоценно
а если не выступать, то хотяб не оправдывать
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 20:32. Заголовок: Re:
LAVR пишет: | цитата: | | Убери слово "анархия" и получится сегодняшний режим. |
|
Сегодняшний режим - это превалирование меньшинства над большинством, с сильными органами давления на общество, с развитой системой бюрократического произвола... с последним бороться можно. Первое и второе - ИМХО необходимые явления всякого социума. Сегодняшний режим позволяет мне думать так, как я хочу. позволяет мне достигать успеха в разных областях... Вместе с тем режим гнобит людей паршивых, людей гиперактивных и людей, которые его (режим) разваливают... да, мне нравится авторитаризм... |
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 20:54. Заголовок: Re:
Хенаро пишет: | цитата: | стою на том, что если есть несправедливость, надо против выступать. и это ужо самоценно
а если не выступать, то хотяб не оправдывать |
|
Не нашел где тут смайлик аплодирующий, но в общем - мои одобрения! что до маршей, то мне кажется, что в нормальном обществе должны бороться с причинами недовольства, а не с самими недовольными. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4344
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:13. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | | Сегодняшний режим позволяет мне думать так, как я хочу. позволяет мне достигать успеха в разных областях... |
|
Сегодня позволяет, а завтра решит не позволить. Если нет рычагов давления на режим - к этому все в конеце концов и приходит. Так что зря ты призываешь к абсолютному гражданскому штилю. Режим должен быть в тонусе. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4345
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:14. Заголовок: Re:
Хенаро
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:21. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | | Вместе с тем режим гнобит людей паршивых |
|
не гнобит, а плодит паршивое поколение рабов |
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:40. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | Ельцин честно пытался построить демократию |
|
И ты в это веришь? По мне дак, он просто прикрывался фасадом демократии, чтоб обладать властью.Россия 90-х это другое время, с другими целями, другой идеологией, другйо национальной идентичностью Халявин пишет: | цитата: | | в нормальном обществе должны бороться с причинами недовольства |
|
Касьянов последний оплот демократии?! Ха-ха-ха! Не смешите! Если взять его деятельность на посту премьер министра, то его деятельность нанесла неменьший урон. Опять же другое дело, что использованные методы не гуманны. И все же марш не отображает позицию большинства. Кто платит тот и заказывает музыку. author пишет: | цитата: | | Показатель - оппозиционные СМИ. |
|
дык они и щас есть. Просто они ушли в виртуальное пространство. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4352
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:48. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | И ты в это веришь? По мне дак, он просто прикрывался фасадом демократии, чтоб обладать властью.Россия 90-х это другое время, с другими целями, другой идеологией, другйо национальной идентичностью |
|
Это одно и то же. Ангелов никто и не ждал. Tim Booked Two пишет: | цитата: | | дык они и щас есть. Просто они ушли в виртуальное пространство. |
|
Всякое СМИ характеризует кроме прочего еще и охват аудитории. Свободу оставили только тем, кто вещает максимум процента на 2 населения (например, РЕН ТВ) |
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 21:58. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | Всякое СМИ характеризует кроме прочего еще и охват аудитории.
Свободу оставили только тем, кто вещает максимум процента на 2 населения (например, РЕН ТВ)
|
|
Березовский во времена Ельцина - разве не манипулировал общественным мнением, а Гусинский?! Разве это качественный показатель охват аудитории??? На мой взгляд, если население хочет знать действительную информацию, то оно должно приложить к этому усилия. Пусть идут в и-нет, а потом по неформальным каналом рассказывают. От экономического патернализма пытаемяс уже целое десятилетие уйти, дык от чего же мы цепляемся за информационный патернализм??? На западе аудитория давно уже перешла на и-нет. НЕ вся, конечно, но по последним даным порядка 60%. Вот и нам туда надо, а не ждать когда нам расскажут правду по государственным каналам. |
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 22:25. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | На западе аудитория давно уже перешла на и-нет |
|
а где ж его взять? у нас то с телефоном - телеграфом по стране проблемы |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4356
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 23:04. Заголовок: Re:
Tim Booked Two
Если перед толпой изумленных зрителей стоят два фокусника, каждый из которых пытатеся зрителя надуть, но при этом изобличить конкурента - шансы у обоих невелики.
А если фокусник один - то тут уж придется за ширмочки заглядывать. А на это нужна натура.
Основаня масса избиратетелей - пассивыные потребители информации "из зрительного зала". Должна быть система, при которой фокусников было больше чем один.
Как то так...
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 23:22. Заголовок: Re:
Tim Booked Two
Во-первых, не честный прием: вырывать цитату из контекста. При чем тут Касьянов и "не смешите меня"??? Это уж вы тогда меня посмешили, если вздумали выдавать Касьянова за борца с причинами недовольства. Что-то я за ним таких доблестей не помню.
И второе - откуда такая наивная вера в объективный Интернет? Или предлагается простому обывателю сидеть по разным сайтам, сравнивать, анализировать и выуживать "правду". По мне - так лучше ситуация со взаиморазоблачающими фокусниками. Весело и ненапряжно.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 23:44. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Сегодня позволяет, а завтра решит не позволить. |
|
Дождусь ли? LAVR пишет: | цитата: | | не гнобит, а плодит паршивое поколение рабов |
|
Фигасе... это вы себя так? или всех тех, кто живет и будет жить? Не надо решать за человека, паршивый он раб, или адекватный гражданин... Не вам о нем думать, далеко не вам... |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4365
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.04.07 23:53. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: Тоже может быть. Авторитарный капитализм. В принципе, модель не последняя. Только вот "марши недовольных" все-таки нужны. А то разгонятся - не оставновишь... Не корейцы ведь, русские!! |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1210
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.04.07 00:15. Заголовок: Re:
Хенаро Ну, во первых, нонконформизм - это обратная сторона конформизма. Действительно свободно мыслящий человек имет свою точку зрения и придерживается ее вне зависимости от того, что говорят окружающие (ни вопреки, ни за). Во-вторых, Пиночета я привел к тому, что в обществе с устоявшимися авторитарными традициями нельзя выстроить демократию путем резкой смены курса. Не через его режим пришли к демократии, а его режим был неизбежен в сложившейся ситуации хаоса и нестабильности. А уж как получилось, что установилась демократия... Ну, наверное, это был единственный вариант установления стабильности государства. Вообще как раз мне, человеку далеко отошедьшему от истории, странно наблюдать,что историки в оценке текущей ситуации как будьто забывают все, чему их и они сами учат, и идут на поводу эмоций. Вы говорите, что мы возвращаемся к авторитаризму? А я говорю, что мы от него и не отходили. И сейчас мы от него дальше, чем это было несколько лет назад. Дальше потому, что отдаляется угроза государственного переворота. Хенаро пишет: | цитата: | стою на том, что если есть несправедливость, надо против выступать. и это ужо самоценно
а если не выступать, то хотяб не оправдывать |
|
Согласен. Когда наблюдаешь, что бьют слабого, это несправедливость. Против этого можно выступать, поскольку все очевидно. В истории с маршем протеста так ли очевидна несправедливость? И с чьей стороны эта несправедливость проявлялась? Уже слышу возмущенные выкрики, мол это и было избиение. Но почему организаторы не пошли на встречу предложению властей проводить марши в другом месте? Читал восторженные возгласы участников - они же готовились к драке! Они разрабатывали планы, как противостоять силовикам. Так что неожиданности ни для кого не было.
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1211
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.04.07 00:18. Заголовок: Re:
author
А если марши недовольных разгонятся?
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1212
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.04.07 00:21. Заголовок: Re:
Халявин пишет: | цитата: | | Что-то я за ним таких доблестей не помню |
|
Ну а как же? Он же в числе организаторов и активных участников марша. С контекстами все в порядке. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4368
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.04.07 07:18. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | Ну, во первых, нонконформизм - это обратная сторона конформизма. |
|
Это как? | цитата: | | историки в оценке текущей ситуации как будьто забывают все, чему их и они сами учат, и идут на поводу эмоций. |
|
А мы так и учим | цитата: | | А я говорю, что мы от него и не отходили. И сейчас мы от него дальше, чем это было несколько лет назад. Дальше потому, что отдаляется угроза государственного переворота. |
|
Авторитаризм имеет вполне строгий набор признаков. При Ельцине был, может быть, бардак, беззаконие (тут можно спорить), но авторитаризма точно не было. 1. Существовали независимые сми. 2. Существовала реальная альтернатива при выборе власти (вспоните, какое сражение было с коммунистами, и власть давила их вполне демократически - PR-ом, пропагандой, а не тупо-административными методами) 3. Оппозиционный партии были мощны и полнокровны (а не такие жалкие задохлики кк сейчас). |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 10:08. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | Читал восторженные возгласы участников - они же готовились к драке! |
|
Абсолютно согласна. У многих участников (особенно у тех, кто поддерживает НБП) культ Политзаключённого! Они мечтают, чтобы их задержали, побили или посадили. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4370
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.04.07 10:23. Заголовок: Re:
LAVR пишет: | цитата: | | Они мечтают, чтобы их задержали, побили или посадили. |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 10:35. Заголовок: Re:
Касьянов в данной ситуации - несогласный, власти у него теперь нет.
Фразу свою повторю:
"в нормальном обществе должны бороться с причинами недовольства, а не с самими недовольными". Это мой совет властям, если хотите.
Что касается самого марша. Думаю, что я бы не пошел в нем участвовать, поскольку больно уж он разношерстный и попасть под знамена со знаками, похожими на свастику я бы не хотел.
Но. Само наличие маршей - свидетельство имеющихся в обществе проблем, которые надо решать, а не мочить тех, кто вынес проблему на улицу.
Даже если всех этих людей купили и они пошли на марш, не кажется ли вам странным и нездоровым, что в нашем обществе такая прорва людей, готовых за "сотню баксов" (условно) кричать то, что им заказали и подставлять свои спины под дубинки?!
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 10:39. Заголовок: Re:
author
Правда. Я читала газату "Лимонка" (исключительно ради интереса, их идеи я не поддерживаю).
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 10:41. Заголовок: Re:
Альб пишет: | цитата: | | Ну, наверное, это был единственный вариант установления стабильности государства. |
|
1.едва ли это беспорно так 2.а если так, надеешься, что и нам повезет? 3. ты действительно считаешь, что наше государство сильное? адм аппарат-да, но сможет ли оно защитить когда нужно наши интересы? Альб пишет: | цитата: | | отдаляется угроза государственного переворота |
|
чем дальше от предыдущего возможного переворота, тем ближе к следующему идем по кругу.... а посему надо систему менять |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 11:32. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Основаня масса избиратетелей - пассивыные потребители информации "из зрительного зала". Должна быть система, при которой фокусников было больше чем один. |
|
Не надо смотреть тогда, свободу выбора никто не отменил. Если "пипл хавает", то простите это проблема самого пипла. Я лично не готов брать все в рот, что мне дают. Уж извините, зерна от плевел могу разобрать. Хенаро пишет: | цитата: | у нас то с телефоном - телеграфом по стране проблемы
|
|
Ну где нить в сельской местности определенно есть. Халявин пишет: | цитата: | | Это уж вы тогда меня посмешили, если вздумали выдавать Касьянова за борца с причинами недовольства. |
|
Альб уже озвучил - что он был один из организаторов марша. Халявин пишет: | цитата: | | Или предлагается простому обывателю сидеть по разным сайтам, сравнивать, анализировать и выуживать "правду". |
|
И думать тоже. Если человек не хочет, то как я уже сказал - это проблема самого человека |
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1213
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.04.07 11:38. Заголовок: Re:
Хенаро пишет: | цитата: | 1.едва ли это беспорно так
2.а если так, надеешься, что и нам повезет?
3. ты действительно считаешь, что наше государство сильное? адм аппарат-да, но сможет ли оно защитить когда нужно наши интересы? |
|
Я ни на что не надеюсь. Я просто призываю посмотреть на ситуацию объективно. Если закон притяжения существует, то его бессмысленно отвергать только потому, что хочется летать. Правильнее его изучить, и строить самолеты. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 11:51. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | Авторитаризм имеет вполне строгий набор признаков. При Ельцине был, может быть, бардак, беззаконие (тут можно спорить), но авторитаризма точно не было.
1. Существовали независимые сми.
2. Существовала реальная альтернатива при выборе власти (вспоните, какое сражение было с коммунистами, и власть давила их вполне демократически - PR-ом, пропагандой, а не тупо-административными методами)
3. Оппозиционный партии были мощны и полнокровны (а не такие жалкие задохлики кк сейчас).
|
|
Да, бесспорно, по сравнению с сегодняшним временм время Ельцина было более свободно. Но, ведь можно и вспомнить другие признаки не красящие тот режим. Да СМИ существовали, но они отнюдь были не независимы. Я уже приводил примеры Гусинского и березовского. Я помню ту кампанию про которую говрит автор, но стоит напомнить, что коммунистов не подпускали к эфиру либо в эфире был сплошной негатив. Расцвет олигархии и т.д. Оппозиционные партии на мой взгяд сами виноваты в том, какую нишу они щас занимают. Раз сделав выбор за товар, котрый не оправдал твои ожидания, в след.раз ты уже его не купишь. Так и эти партии, у них был шанс, но они им не воспользовались. К тому же последний выборы показывают, что таже СПС набирает голоса и проходит. Значит растет полит.культура населения. До тех пор пока население будет тупо делать, что им говрят (читай админ.ресурсом) в итоге будем получать, что есть сейчас. Как там говорится: власть у нас такая, какую заслуживает народ. Все в наших руках!!!!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4372
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:09. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | Да СМИ существовали, но они отнюдь были не независимы. |
|
Говорил уже - независимость для СМИ - вещь невозможная. Главное, чтобы было - несколько разных СМИ. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4373
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:14. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | До тех пор пока население будет тупо делать, что им говрят (читай админ.ресурсом) в |
|
Административный ресурс работает не так. Это не "тупо делают, что говорят". Это выламывание рук. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:14. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Главное, чтобы было - несколько разных СМИ. |
|
Вот я и говорю, для получения альтернативных источников - валите в интернет. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4374
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:16. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | Вот я и говорю, для получения альтернативных источников - валите в интернет. |
|
Трудный какой-то ты сегодня. Лично я или ты знаем, где взять альтернативную информацию. Но я говорю о магистральных источниках информации для широких масс. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:17. Заголовок: Re:
author
Интеренсо, если ИФ подаст заявку на митинг, тоже будут выламывать руки?
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:23. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Но я говорю о магистральных источниках информации для широких масс. |
|
Так хочется сослаться на передовой Запад. Там же есть государственные СМИ, как ты называешь магистральные, котрые несут одни теже новости. Как к примеру у нас -ОРТ, НТВ, РТР. А есть другие каналы (чаще всего кабельные), где можно услышать иные точки зрения. У нас, к сожалению, это тока РЕН ТВ и то постепенно преходящая под контроль государства. Что делать массам? Ну... я не знаю. Раньше был самиздат. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:25. Заголовок: Re:
При Ельцине была Олигархия, а сейчас Гэбнямусороархия.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:28. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | Интеренсо, если ИФ подаст заявку на митинг, тоже будут выламывать руки |
|
А может попробуем и проверим? |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 12:39. Заголовок: Re:
LAVR пишет: | цитата: | | При Ельцине была Олигархия, а сейчас Гэбнямусороархия. |
|
Даааа! Пришла Кровавая Гэбня пить православную кровушку! Бойтесь! *ржу* |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 14:53. Заголовок: Re:
Tim Booked Two Ни ты, ни Альб не поняли, видимо, что я имел ввиду. Касьянов сейчас - один из проявителей недовольства. Власти, вместо того, чтобы разгонять и дубасить "несогласных" должны задуматься нд тем, чем их несогласие вызвано. И ликвидировать причины несогласия, а не самих несогласных. Потом: Tim Booked Two пишет поо анализ интернет-ресурсов: | цитата: | | Если человек не хочет, то как я уже сказал - это проблема самого человека |
|
Да. Но общество так устроено. Большая его часть политичеки инертна и это нормально, но нормально, когда для этого полит.инертного общества дают несколько возможных вариантов информации: Гусинский, Березовский, официоз - пусть. Вот сиди и выбирай, сравнивай... А интернет... ты представляешь бабулек-дедулек (основную опору Коновала, кстати), лазящими по сети? Информация должна быть доступной. Это, по-моему, наше конституционное право.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 15:10. Заголовок: Re:
Халявин пишет: | цитата: | А интернет... ты представляешь бабулек-дедулек (основную опору Коновала, кстати), лазящими по сети?
Информация должна быть доступной. Это, по-моему, наше конституционное право. |
|
Ты абсолютно прав с этим. Но и конституции они исполняют. Инфу то они дают и она доступна. Вопрос ведь в каком ракурсе и ее качестве? И про инертность населения тоже прав. Вместе с тем, когда мои знакомые спрашивают что почем, я им говрю и иную версию происходящего. А они сами уж делают выводы. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4376
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.04.07 16:18. Заголовок: Re:
Tim Booked Two
Есть на ТВ "кнопки", и зрительская аудитория между ними распеределена. На 3 кнопке (НТВ) был оппозиционный канал. Его ликвидировали. Думаешь "зочем"?
Интернет тут вообще не при чем.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 16:26. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | Вместе с тем, когда мои знакомые спрашивают что почем, я им говрю и иную версию происходящего. А они сами уж делают выводы. |
|
Понимаешь, (я думаю понимаешь, поэтому не в качестве спора), когда ты информируешь своих знакомых - это, конечно, здорово, но это признак неразвитости общества, отсутствия альтернативных источников информации. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 18:51. Заголовок: Re:
хых, а что, кто-то еще верит в демократию?
какая бы форма власти не была- всегда правят НЕМНОГИЕ! демократия всего лишь создает некоторую иллюзию самоуправления. да и нужно ли оно нам? имхо так вообще для россии оптимальна монархия. Тут вам и батюшка-царь-хоязин-защитник-сильный мужчина, которых так ищет народ в правителях (вспомним предвыборные лозунги под которыми шли наши президенты почти 4 года назад).
при ельцыне демократия? смешно такая же демократия была в начале 20 века - просто "разгул страстей" временный ибо привел бы он к разрушению. люди сами себе устанавливают нового неограниченного правтеля - НУЖЕН ОН! в том числе для многих дабы снять с себя ответственность за происходящее. Это была у меня мечта конечно- дабы ВСЕ люди ДУМАЛИ, анализировали, сопоставляли информацию... но скажем честно - мало кому это интересно, мало кто будет заниматься поисками даже в интернете, сопоставлением. сколько % этим занимаются регулярно? извините, но такой деятельности необходимо посвящать немало часов, а есть дела и поближе к телу - посмотреть кино, полежать на диване, попить пиво...
смысла же в маршах несогласных совершенно не вижу. ну да против они. но если вы против того что есть предложите альтернативу. и это уже не марш а тяжелая работа, ДУМАТЬ вообще сложно, а пойти погулять по улицам гордо неся оппозиционные плакаты - развлечение просто (как митинги Коновала для бабулек).кто-то развлечься, кто-то ради денежек, кто-то по характеру из тех, кому необходимо быть ПРОТИВ (не важно против чего), кто-то по тем же причинам, что шли за гитлером (см. Бегство от свободы).
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 20:18. Заголовок: Re:
мдаааа.. это глупость? или все таки что то другое  |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 21:06. Заголовок: Re:
а ты подумай...
З.Ы. устал уже повторять в спорах - если бы России была свойственна монархия, никто бы не позволил в 1917 снять царя...
Авторитаризм спасет Россию! Потому что мы, Р'усские, дгуг-дгуга не обманываем...Таки да, никогда не обманываем ;)
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 21:27. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: | цитата: | | смысла же в маршах несогласных совершенно не вижу. ну да против они. но если вы против того что есть предложите альтернативу |
|
Что за глупости ты пишешь! Зайди хотя бы на сайт ИКД или "Другой России". Там есть альтернатива, всё подробно изложено! | цитата: | | ДУМАТЬ вообще сложно, а пойти погулять по улицам гордо неся оппозиционные плакаты - развлечение просто (как митинги Коновала для бабулек). |
|
Ну это больше, чем глупость. Ты хочешь сказать, что оппозиционеры не думают? В свою очередь, скажу, что не думают люди, не обращающие внимание на антисоциальные реформы, на превращение выборов в фарс. По-твоему, это не причины протеста? Если человек вместо того, чтобы полежать на диване перед ящиком идёт на митинг, значит задеты его права и он не хочет молчать, следовательно он против не ради развлечения. Оппозиция, в отличии от власти, как раз думает как решить проблемы. имхо. а Демократии в России нет из-за таких как ты. |
|
|
|
Отправлено: 21.04.07 22:35. Заголовок: Re:
LAVR пишет: | цитата: | | а Демократии в России нет из-за таких как ты. |
|
да-да! и из-за таких, как я! Уж мы вас душили-душили, душили-душили... |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 02:23. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: | цитата: | | а есть дела и поближе к телу - посмотреть кино, полежать на диване, попить пиво... |
|
iv-nomore, эти дела ближе к телу мужскому, чем к женскому... Колись!!! - мужик?  Ладно, неважно. ЗЫ Этот заочник нам еще покажет. Во всяком случае давно уже такого толкового поста на этом форуме не читал. Даже задумался  |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 02:42. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: | цитата: | | пойти погулять по улицам гордо неся оппозиционные плакаты - развлечение просто |
|
Понимаешь, в программу развлечений отбитые почки и переломы конечностей обычно не входят. Те кто активно учавствовал в маршах прекрасно понимал чем все может закончиться (может быть конечно и сами этого хотели). А на счет альтернативы - летом же, кажется, Каспаров в Ижевске был. По содержанию ничего сказать не могу, но факт - альернативу он предлогал. |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 10:44. Заголовок: Re:
LAVR LAVR пишет: | цитата: | | а Демократии в России нет из-за таких как ты. |
|
услышала таки в свой адрес фразу, которую пару лет назад сама говорила многим людям. забавно как все меняется. признаться честно, по молодости сама пыталась людей на митинг вытащить- когда отменили губернаторские выборы. Была тогда взволнованной и восторженно первокурсницей, прибежала на кафедру новейшей отечественной истории с горящими глазами "как же так? это же на наши права наступают! надо же что-то делать!" Со мной поговорили Бармина, Воронцов и Ефремова, так свысока и скептически- да, какая демократия девочка, ничего не надо делать, все идет своим чередом, а мы будем наблюдать.... Помнится меня это страшно расстроило и обидело. с тех пор сама прошла немалый путь от идеализации протестных движений до их реальной оценки. я согласна, что часть людей, идущих на марши действительно несут в себе идеи, но в основной массе это...быдло?...(какое бы слово подобрать)KoT Behemoth пишет: | цитата: | | - если бы России была свойственна монархия, никто бы не позволил в 1917 снять царя... |
|
события начала 20 века вообще нельзя оценивать как обычные продуманные действия, учитывай психологический фактор произошедшего - массовый психоз, всеобщее НЕПОНИМАНИЕ происходящего. а потом прошло немного времени, люди успокоились и...если бы монархия была не нужна мы бы не возводили в ранг царей новых правителей - даже Ленин - новая религия - практически сакрализация власти! G E N A T S V A L I пишет: неа, женщина в летах причем бландинка  G E N A T S V A L I пишет: | цитата: | | Понимаешь, в программу развлечений отбитые почки и переломы конечностей обычно не входят. Те кто активно учавствовал в маршах прекрасно понимал чем все может закончиться (может быть конечно и сами этого хотели). |
|
а по-моему фишка как раз в том, что хотели! а потом можно будет долко стонать (с трудом скрывая гордость и самолюбование) о том как я шел на митинг за правое дело и получил 7 переломов - герой!...
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 10:58. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: | цитата: | | немалый путь от идеализации протестных движений до их реальной оценки |
|
ты себе льстишь iv-nomore пишет: | цитата: | | а по-моему фишка как раз в том, что хотели! а потом можно будет долко стонать (с трудом скрывая гордость и самолюбование) о том как я шел на митинг за правое дело и получил 7 переломов - герой!... |
|
даже как то неприятно и непонятно читать твои посты я так понял, что если чеовек за правое дело получил 7 переломов- не герой? никак не герой еще и носом ткнут я конечно понимаю, что цинизм сейчас в моде, но это - перебор а в таком случае, может как нить и ветеранам ВОВ заявим? вы дескать долго еще стонать будете "с трудом скрывая гордость и самолюбование", герои! никчемная философия... |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 11:00. Заголовок: Re:
| цитата: | | а есть дела и поближе к телу - посмотреть кино, полежать на диване, попить пиво... |
|
я так понимаю, теперь только такой образ жизни не осуждается... предлагаете всем так?
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 11:13. Заголовок: Re:
Хенаро пишет: | цитата: | я так понимаю, теперь только такой образ жизни не осуждается...
предлагаете всем так? |
|
нет. себе такого не позволяю. но смотрю на людей без цветных очков, приукрашивающих действительность. преимущественному большинству приятнее проводить часы после работы именно так. и никакие крики о том, что у нас происходит в политике их не будет задевать. Хенаро пишет: сама себе непольшу....:) |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 11:17. Заголовок: Re:
Хенаро вспомнила в тему к лежанию на диване. вела лекцию Бармина, не знаю как такой разговор зашел, но Наталья Николаевна сказала следующее:
"давайте сейчас честно, вот приходите вы домой, включаете телевизор, начинаете готовить ужин,по тв выступает Путин, говорит, что распускает думу, будет править единолично, бессрочно. поднимите руки те из вас, кто после этого выйдет на митинг протестный."
в аудитории была поднята только 1 рука...
кстати моя.
Наталья Николаевна продолжила:? "а теперь поднимите руки те, кто усмехнется про себя и скажет: ну я так и знал, и продолжит чистить картошку."
большинство рук поднялось. первая подняла Бармина.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 11:25. Заголовок: Re:
и это не есть гут
а что касается Барминой, Воронцова и Ефремовой и их скептицизма
так они не молодые люди, поэтому он для них в порядке вещей
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 12:31. Заголовок: Re:
14 апреля 2007 года в Москве Центром социологических и маркетинговых
исследований (ЦСиМИ) "SOCIUM" был проведён социологический опрос среди
участников "Марша несогласных", организованного оппозиционной коалицией "Другая Россия". Объем выборочной совокупности составил 547 респондентов. Возрастная категория респондентов была представлена следующим образом: до 19 лет - 11,7%, 20 - 29 лет - 30,8%, 30 -39 лет - 12,0%, 40 - 49 лет - 10,7%, 50 - 59 лет - 14,6%, 60 лет и старше - 20,2% опрошенных.
вопрос:
"Скажите, пожалуйста, за кого из вероятных кандидатов на пост президента РФ Вы
намерены голосовать на предстоящих выборах президента России?"
ответы:
Глазьев С. Ю. - 3,5%
Грызлов Б. В. - 0,2%
Жириновский В. В. - 3,1%
Зюганов Г. А. - 3,0%
Иванов С. Б. - 2,8%
Каспаров Г. К. - 12,5%
Касьянов М. М. - 10,1%
Лимонов Э. В. - 9,6%
Медведев Д. А. - 5,0%
Миронов С. М. - 0,9%
Немцов Б. Е. - 4,2%
Рогозин Д. О. - 1,1%
Семигин Г. Ю. - 0,9%
Хакамада И. М. - 4,6%
Ходорковский М. Б. - 16,4%
Явлинский Г. А. - 3,9%
Другие - 9,2%
Затруднились с ответом - 9,0%
ИА REGNUM
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 14:36. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: | цитата: | | Со мной поговорили Бармина, Воронцов и Ефремова, так свысока и скептически- да, какая демократия девочка, ничего не надо делать, все идет своим чередом, а мы будем наблюдать.... |
|
Да, преподаватели этой кафедры такие... Ефремова нам читает политическую историю и целенаправлено вбивает в голову нечто подобное. Хочет, чтобы все были похожими на неё. Ну и где же преподавательская объективность?.. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4380
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.04.07 16:10. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: | цитата: | | Со мной поговорили Бармина, Воронцов и Ефремова, так свысока и скептически- да, какая демократия девочка, ничего не надо делать, все идет своим чередом, а мы будем наблюдать.... |
|
Не на ту кафедру прибежала. |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4381
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.04.07 16:11. Заголовок: Re:
iv-nomore пишет: Диван - ее Отечество. |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 20:18. Заголовок: Re:
а я думал Бармина еще та известная револьюционерка...  |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4383
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.04.07 20:40. Заголовок: Re:
Хенаро пишет: | цитата: | | а я думал Бармина еще та известная револьюционерка... |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 20:53. Заголовок: Re:
author пишет: Давайте я промолчу, у кого какое отечество и где кому место, а вы перестанете наезжать на мою кафедру вообще, и на Наталью Николаевну лично, ок? |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4386
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 22.04.07 21:04. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | | Давайте я промолчу, у кого какое отечество и где кому место, а вы перестанете наезжать на мою кафедру вообще, и на Наталью Николаевну лично, ок? |
|
Давайте без "давайте". |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 22:06. Заголовок: Re:
а что вы так на Наталью Николаевну перекинулись-то? чудеснейшая женщина! если что, то давайте уж на меня....)
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 22:54. Заголовок: Re:
так вот незаметно перекинулись от несогласия с властью на корпоративные несогласия! кто там предлагал устроить марш? LAVR? Кажись почва созрела на факультете!  |
|
|
|
Отправлено: 22.04.07 23:10. Заголовок: Re:
author пишет: Слифф Зощитан... |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4394
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 23.04.07 07:27. Заголовок: Re:
Да кто спорит, что Наталья Николаевна - наимилейшая девушка. Однако, факт - она сеет семена гражданской интертности, что не есть хорошо. И к теме это имеет прямое отношение. |
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 08:24. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Однако, факт - она сеет семена гражданской интертности, что не есть хорошо. |
|
ВВ, интересно, а вы как то публично выступаете, ходите на митинги, отстаиваете прилюдно гражданскую позицию? Када, эт в последний раз было? Эт я к чему? Про инертность. |
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 08:48. Заголовок: Re:
Знаете..я не люблю Касьянова..Хакамада мила мне как женщина. но ни как политик..
можно дальше продолжать... повод избранный для митинга может и не существенный для меня..да и если честно
меня мало интересует будущие России.. оно и так ясно..в политику я наигрался ...мой жизненный манифест уже написан Ремарком и папой Хэмом...но я таких случаях я вспоминаю слова одного немецкого пастора...
Мартин Немёллер сказал
Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.
Так что я думаю что под этим подпишутся все участники марша несогласных, да и вообще ГРАЖДАНИН...
Как всегда все просто.....
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 08:55. Заголовок: Re:
Tim Booked Two
приятно видеть такую наивность))))
про интернет вы были неподражаемы))) в большей части России смотрят только первый канал, ОРТ то бишь..не принимает другие..читают пару газет если они есть..сельская местность это все же большая часть России...и потом если человек прилюдно не отстаивает свою позицию то ето не значит что он инертен...я бы не стал такое говорить про автора и егокафедрув целом,со многим я не согласен что они говорят но упрекнуть эту кафедру в инертности тяжело.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 08:56. Заголовок: Re:
не проще ли в таком случае приходить за всеми вышеперечисленными, а не сидеть и молчать?
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 09:00. Заголовок: Re:
KoT Behemoth
ниасилил
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:34. Заголовок: Re:
Janka пишет: | цитата: | | в большей части России смотрят только первый канал, ОРТ то бишь..не принимает другие..читают пару газет если они есть..сельская местность это все же большая часть России... |
|
Да и эпохальные исторические события вершатся не в сельской местности!!! |
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:37. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | Вот я и говорю, для получения альтернативных источников - валите в интернет. |
|
Вот на это конкретное высказывание был коммент..причем тут вершение эпохальных событий..речь не о том шла где делается история... это отдельный вопрос |
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:43. Заголовок: Re:
сразу и надо было ссылаться на мою фразу. И потом этй фразой я имел ввиду городское население, которое может найти иные трактовки событий
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:44. Заголовок: Re:
Janka
а не то, что сельские жители не имеют доступа в интернет
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 11:06. Заголовок: Re:
Tim Booked Two
Тогда еще раз для особо одаренных.. Я так понял что вы предлагаете искать альтернативные источники информации в интернете..замечательно.. но если у вас есть доступ к ним я рад...
но вот данные. По данным Мининформсвязи РФ, по итогам 2006 года количество постоянных пользователей сети Интернет составило 25,1 миллиона человек . Согласно последнему докладу Федеральной службы государственной статистики на 1 января 2007 года в России проживают 142,2 млн человек. Итого около 17% имеют доступ к альтернативному источнику информации. Так что в России сложно говорить о доступности альтернативных источников для большинства населения..вот собственно главная идея моего коммента. Причем это делается по классической схеме авториторизма..и сажать не сажают и писать не дают..
...А насчет того, что городское население и эпохальные события вершатся не в сельской местности))) На это есть примером Фидель Кастро Рус))) это самый известный пример..ну, как историки, я думаю, мы еще много чего вспомним…
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 11:36. Заголовок: Re:
Janka пишет: | цитата: | | Итого около 17% имеют доступ к альтернативному источнику информации. |
|
Да пока не как на Западе. Зато мы занимаем 2 место в мире по количесту прироста и-нет юзеров - 21% в год. Динамика, однако |
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4395
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:03. Заголовок: Re:
Tim Booked Two пишет: | цитата: | | ВВ, интересно, а вы как то публично выступаете |
|
А что я таки сейчас тут делаю?? |
|
|
|
|
| Он Политолог, и это многое объясняет
|
Сообщение N: 1641
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.04.07 23:40. Заголовок: Re:
Президент наградил ОМОНовцев
В понедельник президент повысил в должностях милиционеров, отвечавших за разгон Марша несогласных в Москве. В частности, и. о. руководителя столичного ОМОНа назначен полноценным начальником. Накануне сотрудники милиции задерживали правозащитников, пытавшихся прогуляться по следам Марша несогласных.
В воскресенье в Москве прошла экскурсия по местам боевой славы ОМОНа. По Рождественскому бульвару, где 14 апреля произошли самые крупные стычки милиции с участниками Марша несогласных, решили пройтись представители Объединенного гражданского фронта, правозащитники и члены нескольких молодежных общественных организаций.
Несмотря на то, что акция носила подчеркнуто неформальный характер, столичное МВД, как и неделю назад, предприняло беспрецедентные меры безопасности.
Задолго до полудня к месту экскурсии начали стягиваться усиленные наряды милиции: автобусы подвозили к Пушкинской площади и Страстному бульвару все новые и новые наряды внутренних войск. Люди в штатском, выходя из бронированных милицейских машин, проводили инструктаж дежурных милиционеров и отсылали их на Бульварное кольцо группами по 2-3 человека. Кроме того, правоохранители перекрыли автомобильное движение со стороны Большой Бронной улицы.
На вопросы журналистов о причинах такой предосторожности милиционеры проверяли документы и возвращали их со словами: ╚Ничего тут не происходит, езжайте домой, пожалуйста╩.
К полудню на оцепленной Трубной площади появились несколько активистов-оппозиционеров, в том числе и пресс-секретарь ОГФ Марина Литвинович с сыном. Рядом кружил десяток корреспондентов, ждавших представителей Московской Хельсинкской группы и движения За права человека, инициировавших экскурсию. Но прессе сообщили новость в духе недельной давности: милиция задержала в переходе станции метро Пушкинская пять человек, в том числе руководителя движения За права человека Льва Пономарева с супругой, и отправила их в ОВД Красносельский без объяснения причин.
У них не было с собой ни мегафонов, ни транспарантов. Они просто шли, их очень грубо задержали, не дали дойти до журналистов, сообщила представитель МХГ Светлана Алексеева.
Как позже рассказал сам Пономарев, омоновцы встали на пути нашего следования, не представившись, не сказав, что хотят, грубо нас схватили и заволокли в автобус, бесспорно нарушив закон о милиции.
В ГУВД задержание правозащитников подтвердили, сообщив, что ╚несколько человек пытались провести в Москве несанкционированную акцию, поэтому были доставлены в отделение для разбирательств. Почему милиция решила, что пешими прогулками по городу без звуковой техники Пономарев со спутниками нарушает закон никто объяснять не стал.
Оставшиеся без коллег участники акции решили все же пройтись по бульвару, вспоминая, как 14 апреля у ограды омоновцы избивали участников Марша несогласных и как от этого поворота в отделения увозили иностранных журналистов и случайных прохожих. По мнению очевидцев, обилие сосредоточенных сотрудников правопорядка и их суровые лица сделали экскурсию по следам Марша несогласных крайне правдоподобной. Группа из 20 человек шла под бдительным наблюдением столичных милиционеров вдоль нашпигованных омоновцами автобусов, негромко переговариваясь.
В итоге омоновцы совершенно растерялись, в рациях зашумели сообщения: Они просто гуляют, что с ними делать?.
Через полчаса экскурсанты разошлись, автобусы с милиционерами начали разъезжаться. Впрочем, оцепление на Трубной площади снимать не пришлось: в районе Колокольникова переулка произошел обвал грунта и у спецслужб появился новый повод для беспокойства.
Остаток дня правозащитники и экскурсанты обсуждали действия милиции, вызванные прогулкой по местам боевой славы.
Маразм, бред, паранойя со стороны силовиков только так мы могли оценить нашу прогулку в окружении ОМОНа. Это все кажется смешным, но это совершенно не смешно. Это паранойя и страх. Это полный неадекват со стороны властей, если они боятся мирно гуляющих людей, написала в своем блоге Марина Литвинович после возвращения с прогулки.
Власти должны понять, что москвичи имеют право гулять, и при этом у них могут быть свои мысли в голове. Нельзя абсолютно все регламентировать законодательством, уточнил Лев Пономарев после двух часов, проведенных в ОВД, откуда его отпустили с повесткой в Мещанский суд на понедельник. Задержанным за выход из метро вменяется статья 20.2 часть 2 Административного кодекса (нарушение порядка организации митингов и демонстраций).
В МВД, впрочем, считают свою паранойю оправданной: по данным милиции, на Марши несогласных и другие оппозиционные акции приезжают профессиональные иностранные провокаторы.
Как сообщил в воскресенье РИА Новости начальник управления информации, региональных и общественных связей МВД России Валерий Грибакин: для участия в этих маршах в Москву, Санкт-Петербург и Нижний Новгород съезжались жители из других регионов, даже были представители из других государств все, как на подбор, высокие, спортивного телосложения. Зафиксированы факты, когда наши гости, прежде всего из стран ближнего зарубежья, не только провоцировали, но и руководили так называемыми штурмовыми группами. Давали команды в атаку, отойти, обойти с фланга, добавил Грибакин.
Среди прессы МВД также обнаружило многочисленных засланных казачков:
Многие провокаторы выдавали себя за журналистов, заявил Грибакин. Зафиксированы факты, когда изымались поддельные удостоверения (журналистов). Провокаторы брали с собой фото- и видеоаппаратуру, прятали ее в рюкзаки, оказывали сопротивление сотрудникам милиции, провоцировали их. Затем от имени несуществующих или известных СМИ раздавали интервью, причем предпочтение в этом случае отдавалось зарубежным средствам массовой информации.
Правда, как быть с жалобами настоящих журналистов на избиения и незаконные задержания, Грибакин так и не пояснил. О технике выяснения подлинности журналистских удостоверений в полевых условиях он также умолчал. И о многочисленных грядущих судебных процессах, которые намерены возбудить против милиции пострадавшие во время маршей горожане, спикер в погонах тоже говорить не пожелал.
Между тем первый судебный процесс по поводу Марша несогласных у МВД уже выигран: мировой суд Санкт-Петербурга признал невиновность активиста движения Оборона Павла Еремеева.
Активиста взяли сотрудники мурманского ОМОНа около входа в метро Пушкинская за то, что он в ходе движения в составе группы граждан держал флаг. За это его обвинили в нарушении статьи 20.2 части 2 КоАП (нарушение порядка проведения массового мероприятия). Однако, как сообщается на сайте движения, петербургский мировой судья Адмиралтейского района оправдал Еремеева с формулировкой: Производство по делу прекратить в связи с отсутствием в его действиях состава преступления. В решении суда записано, что факт наличия в руках флага партии Оборона не подтверждается свидетелями. В ближайшее время Еремеев намерен подать в суд встречный иск на неправомерные действия милиции.
Впрочем, свою оценку работе столичной милиции с помощью кадровой рокировки уже дал президент России (хотя официально связь назначений и Марша несогласных обозначена, конечно, не была).
В понедельник стало известно, что Владимир Путин провел ряд важных перестановок в МВД РФ. Среди множества областных назначений выделяется два столичных повышения в должности. Во-первых, бывший временно исполняющий обязанности начальника московского ОМОНа полковник Вячеслав Хаустов назначен полноценным командиром столичного отряда особого назначения.
Именно Хаустов, будучи еще и. о., отвечал за тот участок Пушкинской площади, где оппозиционеры собирались начать Марш несогласных.
Повышения удостоился и полковник милиции Аркадий Гостев, отвечавший во время Марша несогласных за так называемую первую зону, куда входили Красная, Манежная, Театральная, Болотная и Боровицкая площади. Через неделю после успешно проведенной операции Гостев стал начальником управления обеспечения общественного порядка ГУВД по Москве.
В столичной милиции пока не комментируют перестановки.
(с) брато с Газета.Ру
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 07:51. Заголовок: Re:
Индиана Джонс
Вот так бы они с выступлениями бритоголовых боролись...
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 08:54. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 09:33. Заголовок: Re:
Индиана Джонс
Жень. слов нет,зас.анцы одним словом
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 17:18. Заголовок: Re:
путину с лужковым явно нравиться новая форма... |
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:31. Заголовок: Re:
Не знаю, был у вас здесь такой сюжет или не было, просто интересно. Рыжков попытался поднять в Госдуме вопрос о действиях ОМОНа 14 и 15 апреля (Москва, Питер). С Грызловым они пообщались примерно в таком режиме: Рыжков: Надо разобраться! Стариков били! Старушек били! Японскому журналисту чуть голову не сломали! Грызлов: Да-да, точно надо разбираться. Кто устроил провокации? На чьи деньги? К слову, действия ОМОНа Грызлов считает адекватными, так прямо и сказал. А за три дня до Марша он изрек следующее: Улица - не место для политических выступлений Буквально он сказал, что если вы типа там массовые гуляния проводите, уличные торжества, тогда пожалуйста, а если протестовать - "это опасно". Вот это верно, черт возьми! Улица - не место для политических выступлений! Парламент - не место для политических дискуссий! (с) тоже он. Сторонникам едра рекомендую застрелиться. |
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:40. Заголовок: Re:
Вообще власти Москвы и области стали действовать как-то очень уж характерно.
Вот - новая новость о геройствах ОМОНа:
В Химках строители разрыли братскую могилу советских фронтовых летчиков. Это раз.
КПРФ и СКМ совместно со всякими организациями выступили в защиту мемориала, провели мирный пикет. Это два.
Пять активистов СКМ (Союз Коммунистической Молодежи это, комсомол), в том числе четыре девушки, отправились домой на электричке. Это три.
Бац! в вагон вламывается ОМОН, натурально избивает и задерживает пятерых активистов СКМ, в том числе четырех девушек.
ппц
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:47. Заголовок: Re:
Не, это даже вроде не точно, что ОМОН
Пока говорят просто: "сотрудники правоохранительных органов"
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 09:49. Заголовок: Re:
Избиения продолжались и в отделении милиции
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4423
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 25.04.07 12:56. Заголовок: Re:
М-дяя... |
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:17. Заголовок: Re:
Маленькое уточнение: девушек было две... На следующий день одна из них в здании суда несколько раз теряла сознание. Вызывали "скорую", но врачи отказались госпитализировать. Информагентства сообщали: | цитата: | | Избитые молодые люди передвигаются с трудом... У некоторых сильно нарушена моторика речи,скачет давление... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 15:41. Заголовок: Re:
скоро выясницца, что девушек вообще не было, и были это воинствующие гомосеки... |
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 01:17. Заголовок: Re:
KoT Behemoth
Дура. Несмешная шутка. Тебе бы так по репе.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 01:18. Заголовок: Re:
KoT Behemoth
Дура. Несмешная шутка. Тебе бы так по репе.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 01:19. Заголовок: Re:
KoT Behemoth
Дура. Несмешная шутка. Тебе бы так по репе.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:28. Заголовок: Re:
Какую-то херню я здесь вешал вместо настоящих фоток с Марша. Сегодня в течение дня повешу настоящий жесткач. Начинаю сейчас.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:31. Заголовок: Re:
Еще есть не менее жесткачное видео. Попробую найти ссылку - фиг его знает, где оно в сети.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:34. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:35. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:36. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:37. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:38. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:40. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:42. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:45. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:46. Заголовок: Re:
Обратите внимание на последнее фото. Бегущих людей преследует ОМОН.
Красная книжка в руках у бабушки - Конституция РФ.
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:47. Заголовок: Re:
Продолжу вечером.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4497
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.04.07 19:14. Заголовок: Re:
Противные флаги с черным серпом и молотом в белом круге на красном фоне.
Даже и не знаю....
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:10. Заголовок: Re:
author
Это национал-большевичГи
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 21:04. Заголовок: Re:
Petroff
Как найти Серегу Чазова???
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:03. Заголовок: Re:
МНЕ его найти весьма просто. Лежит себе рядом со столом. Сдал-с... Стареем... А я вот полуноч(ш?)ничаю.Sunny каждую субботу он бывает на Свердлова, 26 (афишки к киноклубу можно видеть на стендах ИФ)
Насчет флагов. История эта длинная, а флаги, ну да, противные. Ничего не поделаешь. Там не одни нацболы были.
Продолжаю с фотками.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:05. Заголовок: Re:
"Че ты мне тут показываешь?"  |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:06. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:08. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:10. Заголовок: Re:
Еще по флагам. По ходу шествия из переулков и из-за оцеплений выбегали команды, хватали людей С ФЛАГАМИ (любыми) и тащили прочь. Эта практика тянется еще с мартовского питера. К концу мероприятий флагов в толпе почти не остается.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:15. Заголовок: Re:
Это происходит около здания пресловутого Пресненского ОВД. ОМОН идет по направлению к толпе, ожидающей освобождения активистов. раньше ОМОНа там почти не было - видимо, у милиции не хватало сил на все направления.  |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:17. Заголовок: Re:
Те же в действии  |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:26. Заголовок: Re:
После марша. Говорят, настроение у всех было примерно такое же. Футболка ни при чем.  |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:29. Заголовок: Re:
LAVR пишет: За что мы все тебя ценим - так это за информированность. Откуда снисходительный тон? Откуда ирония? |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:32. Заголовок: Re:
С утра пойду на пермский первомай... Через три часа вставать...
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 02:40. Заголовок: Re:
С праздником.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 08:59. Заголовок: Re:
Тебя тоже!!!  |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 09:36. Заголовок: Re:
Petroff
C праздником.
Слушай,а он с сайты еще делает,точнее его нужно доделать.Спроси его. Сним я не могу связаться т.к. я не в г.Ижевске сейчас нахожусь
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 10:50. Заголовок: Re:
Его домашний телефон - 436743
Он не очень понял, о чем речь
Позвони ему или оставь контакт
Спасибо всем
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:34. Заголовок: Re:
да знаю я его домашний,только фиг его найдешь дома-то мобильник у него есть? Один сайт нужно доработать. Я его порекомендовала,помню что он чем-то таким занимался.а связаться не могу.может у него электронный ящик есть? Он все такой же лысый? Или уже прическу отрастил?  |
|
|
|
|
| штабс-капитан
|
Сообщение N: 44
Зарегистрирован: 21.01.07
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.05.07 16:03. Заголовок: Re:
предлагаю альтернативную акцию: "Марш "Несогласных", не согласных с "Несогласными""
Почва для протеста в России, безусловно, есть. Но интересно, понимают ли каспаровцы и другие демократы новой волны, в чьих интересах действуют, и какова конечная цель этого движения? Пешки в большой игре. Ничего хорошего не будет в том, что вместо нынешней прогнившей элиты придут американские ставленники.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4507
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.05.07 19:26. Заголовок: Re:
Минин пишет: | цитата: | | Пешки в большой игре. Ничего хорошего не будет в том, что вместо нынешней прогнившей элиты придут американские ставленники. |
|
Слова не мальчика, но отличника боевой и политической подготовки. Если оппозицию давят, ей приходится прибегать к не очень красивым методам. А оппозиция должна быть, инче власть заплывает жиром. Мы это уже проходили. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 20:58. Заголовок: Re:
Sunny пишет: | цитата: | | может у него электронный ящик есть? Он все такой же лысый? Или уже прическу отрастил? |
|
Отрастил давно. Кидай инфу на istfac2005@yandex.ru, почитаем в праздники. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:01. Заголовок: Re:
Минин пишет: Мы много об этом спорили, много думали. Наверное, поэтому и отделение ОГФ в Ижевске сейчас закрыто. Отделение закрыто, а вопрос - открыт. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:16. Заголовок: Re:
Получается так, что всех этих "либералов новой волны" можно рассматривать двояко: как политиков и как правозащитников.
Слово "правозащитник" я предлагаю понимать максимально расширительно: так, что разница между ним и "политиком" едва ли не исключительно в отношении к перспективе захвата власти. Для политика это одна из основных задач. Правозащитник к этому не стремится.
Например, НБП в правозащитном смысле - интереснейшая группа, "настоящие герои", тявкающие на монстра. НБП как политическая организация - пустышка, объект манипуляции, подростковый клуб по интересам. Если угодно, растянутый во времени лимоновский хэппенинг.
Беда только, что в практическом смысле отделить одно от другого не выходит. Сделал действие - повлиял на политический климат в стране, возможно, стал пешкой в чужой игре.
Поэтому (не только, конечно, поэтому) - наше отделение закрыто.
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:18. Заголовок: Re:
Минин, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Нам всем.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4554
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:26. Заголовок: Re:
И те, кто не ходят на митинги (и вообще - никакой полит. активности не проявляют) - ТОЖЕ пешки в чьей-то игре.
Так что - это ничего не меняет. Если человек думает об этом - он уже не пешка.
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:36. Заголовок: Re:
А может быть, активная и думающая пешка, если она пешка, в несколько раз опаснее? Манипуляциям могут быть подвержены и очень высокоорганизованные люди.
Ну ладно, это так. Главный все-таки вопрос - что делать?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение N: 4556
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:08. Заголовок: Re:
Думаю, все очень просто (имхо). Нужно ходить или не ходить на митинги и выборы обдуманно.
Конечно, манипуляции подврежены все, но манипулирование думающей пешкой - в разы сложнеее. Манипулирование 1000000 думающих пешек - невозможно имхо. Ресурсов не хватит.
Можно, конечно, после 2 литров пива остолбенеть от пронзительной мысли: "Б...я! Мной кто-то манипулирует" Но скорее всего это просто будет начало паранои.
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:11. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:26. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | Думаю, все очень просто (имхо). Нужно ходить или не ходить на митинги и выборы обдуманно. |
|
ИМХО это только исходная, действительно очень простая, позиция. А дальше начинаются очень конкретные сложности. Думать - основываясь на какой информации (это - основная проблема)? Участвовать или не участвовать - в каком качестве (активист, журналист, зевака, провокатор - есть и такие варианты)? И, наконец, как во всей этой каше сформировать свое "миросозерцание"? Быть - коммунистом? Либералом? Консерватором? (Анархо-синдикалистом? Фрейдо-марксистом? Циником? Конспирологом? Да мало ли кем). Так что - с той секунды, как начинается участие, наваливается миллиард сложностей. А до начала участия все, действительно, просто. |
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 23:59. Заголовок: Re:
Забавно: Журнал "Тайм" включил Каспарова в сотню "людей, которые изменяют мир". Наряду с ним в списке - Ху Дзиньтао, Осама бен Ладен, Арнольд Шварценеггер, Ангела Меркель, Кондолиза Райс, Али Хаменеи и др. |
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 00:04. Заголовок: Re:
Только ради бога не надо это обсуждать! Давайте лучше говорить про "что делать".
|
|
|
|
|
| Дирпопёр
|
Сообщение N: 1249
Зарегистрирован: 08.06.05
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.05.07 06:31. Заголовок: Re:
Petroff пишет: | цитата: | Думать - основываясь на какой информации (это - основная проблема)?
Участвовать или не участвовать - в каком качестве (активист, журналист, зевака, провокатор - есть и такие варианты)?
И, наконец, как во всей этой каше сформировать свое "миросозерцание"? Быть - коммунистом? Либералом? Консерватором? (Анархо-синдикалистом? Фрейдо-марксистом? Циником? Конспирологом? Да мало ли кем). |
|
Уважаю |
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 17:15. Заголовок: Re:
Petroff пишет: | цитата: | | Дура. Несмешная шутка. Тебе бы так по репе. |
|
пиздеть не вредно, вредно попадать под горячую руку органам правопорядка... |
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 18:55. Заголовок: Re:
KoT Behemoth пишет: | цитата: | | пиздеть не вредно, вредно попадать под горячую руку органам правопорядка... |
|
И к тому же жутко больно. |
|
|
|
|
| штабс-капитан
|
Сообщение N: 48
Зарегистрирован: 21.01.07
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.05.07 18:56. Заголовок: Re:
author пишет: | цитата: | | А оппозиция должна быть, инче власть заплывает жиром. Мы это уже проходили. |
|
вот вообще ни разу не спорю author пишет: | цитата: | | Если оппозицию давят, ей приходится прибегать к не очень красивым методам. |
|
это не та оппозиция, чьи методы можно оправдывать! их глобальная цель - не улучшение нашей жизни и не процветание нашей родины. жаль, она рекрутирует в свои реды далеко не худших людей нашего общества. и ещё больше жаль, что наша элита так бездарно разбазаривает людской ресурс, главное богатство... author пишет: | цитата: | | Слова не мальчика, но отличника боевой и политической подготовки. |
|
"я понимаю вас. вы говорите на языке иронии..." |
|
|
|
|
| штабс-капитан
|
Сообщение N: 49
Зарегистрирован: 21.01.07
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.05.07 19:00. Заголовок: Re:
Petroff пишет: | цитата: | | ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Нам всем. |
|
искать ресурс внутри общества, не обращаясь за помощью к супостатам, последовательно влиять на коррумпированную власть. а вот силовыми методами или просветительскими - это уж вам выбирать |
|
|
|
|
| Он Политолог, и это многое объясняет
|
Сообщение N: 1676
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.05.07 18:33. Заголовок: Re:
Минин пишет: | цитата: | | искать ресурс внутри общества, не обращаясь за помощью к супостатам, последовательно влиять на коррумпированную власть |
|
А ты, точнее вы, нам в этом поможете? Если да, то еще ничего не потеряно для общества и государства Российского, а если нет, тогда же с кем будете вы? |
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 01:41. Заголовок: Re:
Если кому-нибудь нужен сорокаминутный фильм о питерском марше (3 марта 2007) - могу записать. В целом довольно скучненький (заказуха..), но картинка хорошая. Рекомендую как сторонникам, так и противникам таких мероприятий.
|
|
|
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
G E N A T S V A L I пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума