Отправлено: 17.04.07 16:39. Заголовок: Марши несогласных!

Ходят такие по стране. Маршируют. Значит есть что сказать, а реакция на них у властей такова, что понятно - есть то, чего они не хотят слушать.

 Отправлено: 18.04.07 23:07. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

они призывают бороться против того режима,который сами же и создавали

Особенно Хакамада и Касьянов.

 Отправлено: 18.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Мне глотку не затыкают.

Из твоей глотки ничего особенного и не раздается.

Это ведь не тоталитаризм. Авторитаризм многое позволяет. Ровно то, что ему не угражает. Например, наш форум. Но телевизионных каналов с оппозиционной позицией - уже нет.

А главное, нет перспективы цивилизованной сменый властной элиты.

 Отправлено: 19.04.07 06:49. Заголовок: Re:

author
Ты тоже прав. Но поддерживать силы, добивающиеся своих узких целей играя на эмоциях масс и расшатывая установившийся порядок, не считаю правильным. Ничего, кроме очередной дестабилизации и упадка экономики (еще толком не выстроенной) это не принесет.

 Отправлено: 19.04.07 06:52. Заголовок: Re:

Да. И я не потив митингов и маршей, которые направлены на созидание.

 Отправлено: 19.04.07 07:13. Заголовок: Re:

Просто "взвейтесь кострами, синие ночи!" какие-то!
"Марши направленные на созидание"!
Повеселил, повеселил, Альб!
Ничего не напоминает такое марширование-то?!

 Отправлено: 19.04.07 08:31. Заголовок: Re:

Можно бороться против власти, а можно бороться ЗА справедливую власть. Разница очень существенная. В маршах несогласных совершенно очевиден вектор против власти. Любой. (кажется я повторяюсь)

 Отправлено: 19.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Много народу то отмудохали дубинками?
Надеюсь, что достаточно - может у кого-нибудь мозги вправились...

 Отправлено: 19.04.07 18:55. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Много народу то отмудохали дубинками? Надеюсь, что достаточно - может у кого-нибудь мозги вправились...

Изложи, пожалуйста, что в данном случае, что тебя не устраивает?

 Отправлено: 19.04.07 19:03. Заголовок: Re:

ФРАГМЕНТ ЗАПИСИ ПЕРЕГОВОРОВ ОМОНОВЦЕВ ВО ВРЕМЯ МАРША НЕСОГЛАСНЫХ В МОСКВЕ
можно скачать здесь

 Отправлено: 19.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Известные российские правозащитники просят запретить въезд в США и ЕС виновным в разгоне "Маршей несогласных" в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде
http://echo.msk.ru/news/370668.html

 Отправлено: 19.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Прослушал запись и не сдержал улыбки. Ну что-ж, партия не закончена,ход за черными.

 Отправлено: 19.04.07 23:27. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Изложи, пожалуйста, что в данном случае, что тебя не устраивает?

Фашизация маршей, выступления не ЗА власть правильную, а ПРОТИВ власти существующей, всякие возмущения правозащитников по поводу разгона откровенно нацистки-настроенных демонстрантов...

 Отправлено: 20.04.07 07:22. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

не ЗА власть правильную, а ПРОТИВ власти существующей,

В условиях формирующегося авторитаризма вопрос стоит о существавнии реальной оппозиции как таковой. За это, имхо, и выступают.

 Отправлено: 20.04.07 08:33. Заголовок: Re:

author
Авторитаризм не формируется, он просто был и есть.

 Отправлено: 20.04.07 09:07. Заголовок: Re:

Все рассуждают - нынешний режим в России авторитарен, плох и т.д. Млин, а что бандитский капитализм начала 90-х лучше был??? Что-то я сомневаюсь!!! Хватит рассматривать процессы сковзь призму дозволенности раньше и не дозволенности щас. Контрреформы сегодня - не есть реформы со знаком "-". Систему корректируют. Другое дело для кого.

 Отправлено: 20.04.07 15:40. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Авторитаризм не формируется, он просто был и есть.

Нет, при Ельцине не было. Показатель - оппозиционные СМИ.

Tim Booked Two пишет:

цитата:

Другое дело для кого.

Вот имено - для кого?

 Отправлено: 20.04.07 16:46. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Нет, при Ельцине не было. Показатель - оппозиционные СМИ

Можно, конечно, спорить, но я то хочу сказать, что авторитаризм не в правителе, а в народе. Ельцин честно пытался построить демократию, и получил безвластие и бандитизм, а Пиночет честно установил диктатуру, и со временем в Чили установилась демократия.

 Отправлено: 20.04.07 17:04. Заголовок: Re:

а мне странно, что режим многие здесь пытаются оправдать

 Отправлено: 20.04.07 18:19. Заголовок: Re:

тебе не нравится режим?
Нравится, наверное, анархия, квази-дерьмократия, основанная на превалировании большинства над меньшинством?

ну-ну...

 Отправлено: 20.04.07 19:55. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Нравится, наверное, анархия, квази-дерьмократия, основанная на превалировании большинства над меньшинством?

Убери слово "анархия" и получится сегодняшний режим.

 Отправлено: 20.04.07 19:57. Заголовок: Re:

Хенаро
Поясни:
- кто здесь оправдывает режим?
- почему это странно?

 Отправлено: 20.04.07 20:24. Заголовок: Re:

ну как же. вот тут и пиночета вспомнили, дескать через его режим пришли и к демократии
странно, потому что историки, известные нонконконформисты
и молодые ж все! кровь то не кипит разве?!
стою на том, что если есть несправедливость, надо против выступать. и это ужо самоценно
а если не выступать, то хотяб не оправдывать

 Отправлено: 20.04.07 20:32. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Убери слово "анархия" и получится сегодняшний режим.

Сегодняшний режим - это превалирование меньшинства над большинством, с сильными органами давления на общество, с развитой системой бюрократического произвола... с последним бороться можно.
Первое и второе - ИМХО необходимые явления всякого социума.
Сегодняшний режим позволяет мне думать так, как я хочу. позволяет мне достигать успеха в разных областях...
Вместе с тем режим гнобит людей паршивых, людей гиперактивных и людей, которые его (режим) разваливают...

да, мне нравится авторитаризм...

 Отправлено: 20.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

стою на том, что если есть несправедливость, надо против выступать. и это ужо самоценно а если не выступать, то хотяб не оправдывать

Не нашел где тут смайлик аплодирующий, но в общем - мои одобрения!
что до маршей, то мне кажется, что в нормальном обществе должны бороться с причинами недовольства, а не с самими недовольными.

 Отправлено: 20.04.07 21:13. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Сегодняшний режим позволяет мне думать так, как я хочу. позволяет мне достигать успеха в разных областях...

Сегодня позволяет, а завтра решит не позволить.
Если нет рычагов давления на режим - к этому все в конеце концов и приходит. Так что зря ты призываешь к абсолютному гражданскому штилю. Режим должен быть в тонусе.

 Отправлено: 20.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Хенаро

 Отправлено: 20.04.07 21:21. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Вместе с тем режим гнобит людей паршивых

не гнобит, а плодит паршивое поколение рабов

 Отправлено: 20.04.07 21:40. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Ельцин честно пытался построить демократию

И ты в это веришь? По мне дак, он просто прикрывался фасадом демократии, чтоб обладать властью.Россия 90-х это другое время, с другими целями, другой идеологией, другйо национальной идентичностью
Халявин пишет:

цитата:

в нормальном обществе должны бороться с причинами недовольства

Касьянов последний оплот демократии?! Ха-ха-ха! Не смешите! Если взять его деятельность на посту премьер министра, то его деятельность нанесла неменьший урон. Опять же другое дело, что использованные методы не гуманны. И все же марш не отображает позицию большинства. Кто платит тот и заказывает музыку.
author пишет:

цитата:

Показатель - оппозиционные СМИ.

дык они и щас есть. Просто они ушли в виртуальное пространство.

 Отправлено: 20.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

И ты в это веришь? По мне дак, он просто прикрывался фасадом демократии, чтоб обладать властью.Россия 90-х это другое время, с другими целями, другой идеологией, другйо национальной идентичностью

Это одно и то же. Ангелов никто и не ждал.
Tim Booked Two пишет:

цитата:

дык они и щас есть. Просто они ушли в виртуальное пространство.

Всякое СМИ характеризует кроме прочего еще и охват аудитории.
Свободу оставили только тем, кто вещает максимум процента на 2 населения (например, РЕН ТВ)

 Отправлено: 20.04.07 21:58. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Всякое СМИ характеризует кроме прочего еще и охват аудитории. Свободу оставили только тем, кто вещает максимум процента на 2 населения (например, РЕН ТВ)

Березовский во времена Ельцина - разве не манипулировал общественным мнением, а Гусинский?! Разве это качественный показатель охват аудитории??? На мой взгляд, если население хочет знать действительную информацию, то оно должно приложить к этому усилия. Пусть идут в и-нет, а потом по неформальным каналом рассказывают. От экономического патернализма пытаемяс уже целое десятилетие уйти, дык от чего же мы цепляемся за информационный патернализм??? На западе аудитория давно уже перешла на и-нет. НЕ вся, конечно, но по последним даным порядка 60%. Вот и нам туда надо, а не ждать когда нам расскажут правду по государственным каналам.

 Отправлено: 20.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

На западе аудитория давно уже перешла на и-нет

а где ж его взять?
у нас то с телефоном - телеграфом по стране проблемы

 Отправлено: 20.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Tim Booked Two

Если перед толпой изумленных зрителей стоят два фокусника, каждый из которых пытатеся зрителя надуть, но при этом изобличить конкурента - шансы у обоих невелики.

А если фокусник один - то тут уж придется за ширмочки заглядывать. А на это нужна натура.

Основаня масса избиратетелей - пассивыные потребители информации "из зрительного зала". Должна быть система, при которой фокусников было больше чем один.

Как то так...

 Отправлено: 20.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Tim Booked Two
Во-первых, не честный прием: вырывать цитату из контекста. При чем тут Касьянов и "не смешите меня"??? Это уж вы тогда меня посмешили, если вздумали выдавать Касьянова за борца с причинами недовольства. Что-то я за ним таких доблестей не помню.
И второе - откуда такая наивная вера в объективный Интернет? Или предлагается простому обывателю сидеть по разным сайтам, сравнивать, анализировать и выуживать "правду". По мне - так лучше ситуация со взаиморазоблачающими фокусниками. Весело и ненапряжно.

 Отправлено: 20.04.07 23:44. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Сегодня позволяет, а завтра решит не позволить.

Дождусь ли?

LAVR пишет:

цитата:

не гнобит, а плодит паршивое поколение рабов

Фигасе... это вы себя так? или всех тех, кто живет и будет жить? Не надо решать за человека, паршивый он раб, или адекватный гражданин... Не вам о нем думать, далеко не вам...

 Отправлено: 20.04.07 23:53. Заголовок: Re:

KoT Behemoth пишет:

цитата:

Дождусь ли?

Тоже может быть. Авторитарный капитализм. В принципе, модель не последняя.

Только вот "марши недовольных" все-таки нужны. А то разгонятся - не оставновишь...
Не корейцы ведь, русские!!

 Отправлено: 21.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Хенаро
Ну, во первых, нонконформизм - это обратная сторона конформизма. Действительно свободно мыслящий человек имет свою точку зрения и придерживается ее вне зависимости от того, что говорят окружающие (ни вопреки, ни за).
Во-вторых, Пиночета я привел к тому, что в обществе с устоявшимися авторитарными традициями нельзя выстроить демократию путем резкой смены курса. Не через его режим пришли к демократии, а его режим был неизбежен в сложившейся ситуации хаоса и нестабильности. А уж как получилось, что установилась демократия... Ну, наверное, это был единственный вариант установления стабильности государства.
Вообще как раз мне, человеку далеко отошедьшему от истории, странно наблюдать,что историки в оценке текущей ситуации как будьто забывают все, чему их и они сами учат, и идут на поводу эмоций. Вы говорите, что мы возвращаемся к авторитаризму? А я говорю, что мы от него и не отходили. И сейчас мы от него дальше, чем это было несколько лет назад. Дальше потому, что отдаляется угроза государственного переворота.
Хенаро пишет:

цитата:

стою на том, что если есть несправедливость, надо против выступать. и это ужо самоценно а если не выступать, то хотяб не оправдывать

Согласен. Когда наблюдаешь, что бьют слабого, это несправедливость. Против этого можно выступать, поскольку все очевидно. В истории с маршем протеста так ли очевидна несправедливость? И с чьей стороны эта несправедливость проявлялась? Уже слышу возмущенные выкрики, мол это и было избиение. Но почему организаторы не пошли на встречу предложению властей проводить марши в другом месте? Читал восторженные возгласы участников - они же готовились к драке! Они разрабатывали планы, как противостоять силовикам. Так что неожиданности ни для кого не было.

 Отправлено: 21.04.07 00:18. Заголовок: Re:

author
А если марши недовольных разгонятся?

 Отправлено: 21.04.07 00:21. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

Что-то я за ним таких доблестей не помню

Ну а как же? Он же в числе организаторов и активных участников марша. С контекстами все в порядке.

 Отправлено: 21.04.07 07:18. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Ну, во первых, нонконформизм - это обратная сторона конформизма.

Это как?

цитата:

историки в оценке текущей ситуации как будьто забывают все, чему их и они сами учат, и идут на поводу эмоций.

А мы так и учим

цитата:

А я говорю, что мы от него и не отходили. И сейчас мы от него дальше, чем это было несколько лет назад. Дальше потому, что отдаляется угроза государственного переворота.

Авторитаризм имеет вполне строгий набор признаков. При Ельцине был, может быть, бардак, беззаконие (тут можно спорить), но авторитаризма точно не было.
1. Существовали независимые сми.
2. Существовала реальная альтернатива при выборе власти (вспоните, какое сражение было с коммунистами, и власть давила их вполне демократически - PR-ом, пропагандой, а не тупо-административными методами)
3. Оппозиционный партии были мощны и полнокровны (а не такие жалкие задохлики кк сейчас).

 Отправлено: 21.04.07 10:08. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Читал восторженные возгласы участников - они же готовились к драке!

Абсолютно согласна. У многих участников (особенно у тех, кто поддерживает НБП) культ Политзаключённого!
Они мечтают, чтобы их задержали, побили или посадили.