Отправлено: 17.04.07 16:39. Заголовок: Марши несогласных!

Ходят такие по стране. Маршируют. Значит есть что сказать, а реакция на них у властей такова, что понятно - есть то, чего они не хотят слушать.

 Отправлено: 21.04.07 10:23. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

Они мечтают, чтобы их задержали, побили или посадили.

 Отправлено: 21.04.07 10:35. Заголовок: Re:

Касьянов в данной ситуации - несогласный, власти у него теперь нет.
Фразу свою повторю:
"в нормальном обществе должны бороться с причинами недовольства, а не с самими недовольными". Это мой совет властям, если хотите.

Что касается самого марша. Думаю, что я бы не пошел в нем участвовать, поскольку больно уж он разношерстный и попасть под знамена со знаками, похожими на свастику я бы не хотел.
Но. Само наличие маршей - свидетельство имеющихся в обществе проблем, которые надо решать, а не мочить тех, кто вынес проблему на улицу.
Даже если всех этих людей купили и они пошли на марш, не кажется ли вам странным и нездоровым, что в нашем обществе такая прорва людей, готовых за "сотню баксов" (условно) кричать то, что им заказали и подставлять свои спины под дубинки?!

 Отправлено: 21.04.07 10:39. Заголовок: Re:

author
Правда. Я читала газату "Лимонка" (исключительно ради интереса, их идеи я не поддерживаю).

 Отправлено: 21.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Альб пишет:

цитата:

Ну, наверное, это был единственный вариант установления стабильности государства.

1.едва ли это беспорно так
2.а если так, надеешься, что и нам повезет?
3. ты действительно считаешь, что наше государство сильное? адм аппарат-да, но сможет ли оно защитить когда нужно наши интересы?

Альб пишет:

цитата:

отдаляется угроза государственного переворота

чем дальше от предыдущего возможного переворота, тем ближе к следующему
идем по кругу.... а посему надо систему менять

 Отправлено: 21.04.07 11:32. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Основаня масса избиратетелей - пассивыные потребители информации "из зрительного зала". Должна быть система, при которой фокусников было больше чем один.

Не надо смотреть тогда, свободу выбора никто не отменил. Если "пипл хавает", то простите это проблема самого пипла. Я лично не готов брать все в рот, что мне дают. Уж извините, зерна от плевел могу разобрать.
Хенаро пишет:

цитата:

у нас то с телефоном - телеграфом по стране проблемы

Ну где нить в сельской местности определенно есть.
Халявин пишет:

цитата:

Это уж вы тогда меня посмешили, если вздумали выдавать Касьянова за борца с причинами недовольства.

Альб уже озвучил - что он был один из организаторов марша.
Халявин пишет:

цитата:

Или предлагается простому обывателю сидеть по разным сайтам, сравнивать, анализировать и выуживать "правду".

И думать тоже. Если человек не хочет, то как я уже сказал - это проблема самого человека

 Отправлено: 21.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

1.едва ли это беспорно так 2.а если так, надеешься, что и нам повезет? 3. ты действительно считаешь, что наше государство сильное? адм аппарат-да, но сможет ли оно защитить когда нужно наши интересы?

Я ни на что не надеюсь. Я просто призываю посмотреть на ситуацию объективно. Если закон притяжения существует, то его бессмысленно отвергать только потому, что хочется летать. Правильнее его изучить, и строить самолеты.

 Отправлено: 21.04.07 11:51. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Авторитаризм имеет вполне строгий набор признаков. При Ельцине был, может быть, бардак, беззаконие (тут можно спорить), но авторитаризма точно не было. 1. Существовали независимые сми. 2. Существовала реальная альтернатива при выборе власти (вспоните, какое сражение было с коммунистами, и власть давила их вполне демократически - PR-ом, пропагандой, а не тупо-административными методами) 3. Оппозиционный партии были мощны и полнокровны (а не такие жалкие задохлики кк сейчас).

Да, бесспорно, по сравнению с сегодняшним временм время Ельцина было более свободно. Но, ведь можно и вспомнить другие признаки не красящие тот режим. Да СМИ существовали, но они отнюдь были не независимы. Я уже приводил примеры Гусинского и березовского. Я помню ту кампанию про которую говрит автор, но стоит напомнить, что коммунистов не подпускали к эфиру либо в эфире был сплошной негатив. Расцвет олигархии и т.д.
Оппозиционные партии на мой взгяд сами виноваты в том, какую нишу они щас занимают. Раз сделав выбор за товар, котрый не оправдал твои ожидания, в след.раз ты уже его не купишь. Так и эти партии, у них был шанс, но они им не воспользовались. К тому же последний выборы показывают, что таже СПС набирает голоса и проходит. Значит растет полит.культура населения. До тех пор пока население будет тупо делать, что им говрят (читай админ.ресурсом) в итоге будем получать, что есть сейчас. Как там говорится: власть у нас такая, какую заслуживает народ.
Все в наших руках!!!!

 Отправлено: 21.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

Да СМИ существовали, но они отнюдь были не независимы.

Говорил уже - независимость для СМИ - вещь невозможная. Главное, чтобы было - несколько разных СМИ.

 Отправлено: 21.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

До тех пор пока население будет тупо делать, что им говрят (читай админ.ресурсом) в

Административный ресурс работает не так. Это не "тупо делают, что говорят". Это выламывание рук.

 Отправлено: 21.04.07 12:14. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Главное, чтобы было - несколько разных СМИ.

Вот я и говорю, для получения альтернативных источников - валите в интернет.

 Отправлено: 21.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

Вот я и говорю, для получения альтернативных источников - валите в интернет.

Трудный какой-то ты сегодня. Лично я или ты знаем, где взять альтернативную информацию.

Но я говорю о магистральных источниках информации для широких масс.

 Отправлено: 21.04.07 12:17. Заголовок: Re:

author
Интеренсо, если ИФ подаст заявку на митинг, тоже будут выламывать руки?

 Отправлено: 21.04.07 12:23. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Но я говорю о магистральных источниках информации для широких масс.

Так хочется сослаться на передовой Запад. Там же есть государственные СМИ, как ты называешь магистральные, котрые несут одни теже новости. Как к примеру у нас -ОРТ, НТВ, РТР. А есть другие каналы (чаще всего кабельные), где можно услышать иные точки зрения. У нас, к сожалению, это тока РЕН ТВ и то постепенно преходящая под контроль государства. Что делать массам? Ну... я не знаю. Раньше был самиздат.

 Отправлено: 21.04.07 12:25. Заголовок: Re:

При Ельцине была Олигархия, а сейчас Гэбнямусороархия.

 Отправлено: 21.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

Интеренсо, если ИФ подаст заявку на митинг, тоже будут выламывать руки

А может попробуем и проверим?

 Отправлено: 21.04.07 12:39. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

При Ельцине была Олигархия, а сейчас Гэбнямусороархия.

Даааа! Пришла Кровавая Гэбня пить православную кровушку! Бойтесь! *ржу*

 Отправлено: 21.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Tim Booked Two
Ни ты, ни Альб не поняли, видимо, что я имел ввиду. Касьянов сейчас - один из проявителей недовольства. Власти, вместо того, чтобы разгонять и дубасить "несогласных" должны задуматься нд тем, чем их несогласие вызвано. И ликвидировать причины несогласия, а не самих несогласных.
Потом: Tim Booked Two пишет поо анализ интернет-ресурсов:

цитата:

Если человек не хочет, то как я уже сказал - это проблема самого человека

Да. Но общество так устроено. Большая его часть политичеки инертна и это нормально, но нормально, когда для этого полит.инертного общества дают несколько возможных вариантов информации: Гусинский, Березовский, официоз - пусть. Вот сиди и выбирай, сравнивай... А интернет... ты представляешь бабулек-дедулек (основную опору Коновала, кстати), лазящими по сети?
Информация должна быть доступной. Это, по-моему, наше конституционное право.

 Отправлено: 21.04.07 15:10. Заголовок: Re:

Халявин пишет:

цитата:

А интернет... ты представляешь бабулек-дедулек (основную опору Коновала, кстати), лазящими по сети? Информация должна быть доступной. Это, по-моему, наше конституционное право.

Ты абсолютно прав с этим. Но и конституции они исполняют. Инфу то они дают и она доступна. Вопрос ведь в каком ракурсе и ее качестве? И про инертность населения тоже прав. Вместе с тем, когда мои знакомые спрашивают что почем, я им говрю и иную версию происходящего. А они сами уж делают выводы.

 Отправлено: 21.04.07 16:18. Заголовок: Re:

Tim Booked Two

Есть на ТВ "кнопки", и зрительская аудитория между ними распеределена. На 3 кнопке (НТВ) был оппозиционный канал. Его ликвидировали. Думаешь "зочем"?

Интернет тут вообще не при чем.

 Отправлено: 21.04.07 16:26. Заголовок: Re:

Tim Booked Two пишет:

цитата:

Вместе с тем, когда мои знакомые спрашивают что почем, я им говрю и иную версию происходящего. А они сами уж делают выводы.

Понимаешь, (я думаю понимаешь, поэтому не в качестве спора), когда ты информируешь своих знакомых - это, конечно, здорово, но это признак неразвитости общества, отсутствия альтернативных источников информации.

 Отправлено: 21.04.07 18:51. Заголовок: Re:

хых, а что, кто-то еще верит в демократию?
какая бы форма власти не была- всегда правят НЕМНОГИЕ! демократия всего лишь создает некоторую иллюзию самоуправления. да и нужно ли оно нам? имхо так вообще для россии оптимальна монархия. Тут вам и батюшка-царь-хоязин-защитник-сильный мужчина, которых так ищет народ в правителях (вспомним предвыборные лозунги под которыми шли наши президенты почти 4 года назад).
при ельцыне демократия? смешно такая же демократия была в начале 20 века - просто "разгул страстей" временный ибо привел бы он к разрушению. люди сами себе устанавливают нового неограниченного правтеля - НУЖЕН ОН! в том числе для многих дабы снять с себя ответственность за происходящее. Это была у меня мечта конечно- дабы ВСЕ люди ДУМАЛИ, анализировали, сопоставляли информацию... но скажем честно - мало кому это интересно, мало кто будет заниматься поисками даже в интернете, сопоставлением. сколько % этим занимаются регулярно? извините, но такой деятельности необходимо посвящать немало часов, а есть дела и поближе к телу - посмотреть кино, полежать на диване, попить пиво...
смысла же в маршах несогласных совершенно не вижу. ну да против они. но если вы против того что есть предложите альтернативу. и это уже не марш а тяжелая работа, ДУМАТЬ вообще сложно, а пойти погулять по улицам гордо неся оппозиционные плакаты - развлечение просто (как митинги Коновала для бабулек).кто-то развлечься, кто-то ради денежек, кто-то по характеру из тех, кому необходимо быть ПРОТИВ (не важно против чего), кто-то по тем же причинам, что шли за гитлером (см. Бегство от свободы).

 Отправлено: 21.04.07 20:18. Заголовок: Re:

мдаааа..
это глупость?
или все таки что то другое

 Отправлено: 21.04.07 21:06. Заголовок: Re:

а ты подумай...

З.Ы. устал уже повторять в спорах - если бы России была свойственна монархия, никто бы не позволил в 1917 снять царя...

Авторитаризм спасет Россию! Потому что мы, Р'усские, дгуг-дгуга не обманываем...Таки да, никогда не обманываем ;)

 Отправлено: 21.04.07 21:27. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

смысла же в маршах несогласных совершенно не вижу. ну да против они. но если вы против того что есть предложите альтернативу

Что за глупости ты пишешь! Зайди хотя бы на сайт ИКД или "Другой России". Там есть альтернатива, всё подробно изложено!

цитата:

ДУМАТЬ вообще сложно, а пойти погулять по улицам гордо неся оппозиционные плакаты - развлечение просто (как митинги Коновала для бабулек).

Ну это больше, чем глупость. Ты хочешь сказать, что оппозиционеры не думают? В свою очередь, скажу, что не думают люди, не обращающие внимание на антисоциальные реформы, на превращение выборов в фарс. По-твоему, это не причины протеста? Если человек вместо того, чтобы полежать на диване перед ящиком идёт на митинг, значит задеты его права и он не хочет молчать, следовательно он против не ради развлечения. Оппозиция, в отличии от власти, как раз думает как решить проблемы.
имхо. а Демократии в России нет из-за таких как ты.

 Отправлено: 21.04.07 22:35. Заголовок: Re:

LAVR пишет:

цитата:

а Демократии в России нет из-за таких как ты.

да-да! и из-за таких, как я! Уж мы вас душили-душили, душили-душили...

 Отправлено: 22.04.07 02:23. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

а есть дела и поближе к телу - посмотреть кино, полежать на диване, попить пиво...

iv-nomore, эти дела ближе к телу мужскому, чем к женскому... Колись!!! - мужик?

Ладно, неважно.

ЗЫ Этот заочник нам еще покажет. Во всяком случае давно уже такого толкового поста на этом форуме не читал. Даже задумался

 Отправлено: 22.04.07 02:42. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

пойти погулять по улицам гордо неся оппозиционные плакаты - развлечение просто

Понимаешь, в программу развлечений отбитые почки и переломы конечностей обычно не входят. Те кто активно учавствовал в маршах прекрасно понимал чем все может закончиться (может быть конечно и сами этого хотели).

А на счет альтернативы - летом же, кажется, Каспаров в Ижевске был. По содержанию ничего сказать не могу, но факт - альернативу он предлогал.

 Отправлено: 22.04.07 10:44. Заголовок: Re:

LAVR LAVR пишет:

цитата:

а Демократии в России нет из-за таких как ты.

услышала таки в свой адрес фразу, которую пару лет назад сама говорила многим людям. забавно как все меняется. признаться честно, по молодости сама пыталась людей на митинг вытащить- когда отменили губернаторские выборы. Была тогда взволнованной и восторженно первокурсницей, прибежала на кафедру новейшей отечественной истории с горящими глазами "как же так? это же на наши права наступают! надо же что-то делать!" Со мной поговорили Бармина, Воронцов и Ефремова, так свысока и скептически- да, какая демократия девочка, ничего не надо делать, все идет своим чередом, а мы будем наблюдать....
Помнится меня это страшно расстроило и обидело.
с тех пор сама прошла немалый путь от идеализации протестных движений до их реальной оценки.
я согласна, что часть людей, идущих на марши действительно несут в себе идеи, но в основной массе это...быдло?...(какое бы слово подобрать)KoT Behemoth пишет:

цитата:

- если бы России была свойственна монархия, никто бы не позволил в 1917 снять царя...

события начала 20 века вообще нельзя оценивать как обычные продуманные действия, учитывай психологический фактор произошедшего - массовый психоз, всеобщее НЕПОНИМАНИЕ происходящего. а потом прошло немного времени, люди успокоились и...если бы монархия была не нужна мы бы не возводили в ранг царей новых правителей - даже Ленин - новая религия - практически сакрализация власти!
G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Колись!!! - мужик?

неа, женщина в летах причем бландинка G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Понимаешь, в программу развлечений отбитые почки и переломы конечностей обычно не входят. Те кто активно учавствовал в маршах прекрасно понимал чем все может закончиться (может быть конечно и сами этого хотели).

а по-моему фишка как раз в том, что хотели! а потом можно будет долко стонать (с трудом скрывая гордость и самолюбование) о том как я шел на митинг за правое дело и получил 7 переломов - герой!...

 Отправлено: 22.04.07 10:58. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

немалый путь от идеализации протестных движений до их реальной оценки

ты себе льстишь
iv-nomore пишет:

цитата:

а по-моему фишка как раз в том, что хотели! а потом можно будет долко стонать (с трудом скрывая гордость и самолюбование) о том как я шел на митинг за правое дело и получил 7 переломов - герой!...

даже как то неприятно и непонятно читать твои посты
я так понял, что если чеовек за правое дело получил 7 переломов- не герой? никак не герой
еще и носом ткнут
я конечно понимаю, что цинизм сейчас в моде, но это - перебор
а в таком случае, может как нить и ветеранам ВОВ заявим? вы дескать долго еще стонать будете "с трудом скрывая гордость и самолюбование", герои!
никчемная философия...

 Отправлено: 22.04.07 11:00. Заголовок: Re:

цитата:

а есть дела и поближе к телу - посмотреть кино, полежать на диване, попить пиво...

я так понимаю, теперь только такой образ жизни не осуждается...
предлагаете всем так?

 Отправлено: 22.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

я так понимаю, теперь только такой образ жизни не осуждается... предлагаете всем так?

нет. себе такого не позволяю. но смотрю на людей без цветных очков, приукрашивающих действительность. преимущественному большинству приятнее проводить часы после работы именно так. и никакие крики о том, что у нас происходит в политике их не будет задевать. Хенаро пишет:

цитата:

ты себе льстишь

сама себе непольшу....:)

 Отправлено: 22.04.07 11:17. Заголовок: Re:

Хенаро вспомнила в тему к лежанию на диване. вела лекцию Бармина, не знаю как такой разговор зашел, но Наталья Николаевна сказала следующее:
"давайте сейчас честно, вот приходите вы домой, включаете телевизор, начинаете готовить ужин,по тв выступает Путин, говорит, что распускает думу, будет править единолично, бессрочно. поднимите руки те из вас, кто после этого выйдет на митинг протестный."
в аудитории была поднята только 1 рука...
кстати моя.
Наталья Николаевна продолжила:? "а теперь поднимите руки те, кто усмехнется про себя и скажет: ну я так и знал, и продолжит чистить картошку."
большинство рук поднялось. первая подняла Бармина.

 Отправлено: 22.04.07 11:25. Заголовок: Re:

и это не есть гут
а что касается Барминой, Воронцова и Ефремовой и их скептицизма
так они не молодые люди, поэтому он для них в порядке вещей

 Отправлено: 22.04.07 12:31. Заголовок: Re:

14 апреля 2007 года в Москве Центром социологических и маркетинговых
исследований (ЦСиМИ) "SOCIUM" был проведён социологический опрос среди
участников "Марша несогласных", организованного оппозиционной коалицией "Другая Россия". Объем выборочной совокупности составил 547 респондентов. Возрастная категория респондентов была представлена следующим образом: до 19 лет - 11,7%, 20 - 29 лет - 30,8%, 30 -39 лет - 12,0%, 40 - 49 лет - 10,7%, 50 - 59 лет - 14,6%, 60 лет и старше - 20,2% опрошенных.

вопрос:
"Скажите, пожалуйста, за кого из вероятных кандидатов на пост президента РФ Вы
намерены голосовать на предстоящих выборах президента России?"

ответы:

Глазьев С. Ю. - 3,5%
Грызлов Б. В. - 0,2%
Жириновский В. В. - 3,1%
Зюганов Г. А. - 3,0%
Иванов С. Б. - 2,8%
Каспаров Г. К. - 12,5%
Касьянов М. М. - 10,1%
Лимонов Э. В. - 9,6%
Медведев Д. А. - 5,0%
Миронов С. М. - 0,9%
Немцов Б. Е. - 4,2%
Рогозин Д. О. - 1,1%
Семигин Г. Ю. - 0,9%
Хакамада И. М. - 4,6%
Ходорковский М. Б. - 16,4%
Явлинский Г. А. - 3,9%
Другие - 9,2%
Затруднились с ответом - 9,0%

ИА REGNUM

 Отправлено: 22.04.07 14:36. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

Со мной поговорили Бармина, Воронцов и Ефремова, так свысока и скептически- да, какая демократия девочка, ничего не надо делать, все идет своим чередом, а мы будем наблюдать....

Да, преподаватели этой кафедры такие... Ефремова нам читает политическую историю и целенаправлено вбивает в голову нечто подобное. Хочет, чтобы все были похожими на неё. Ну и где же преподавательская объективность?..

 Отправлено: 22.04.07 16:10. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

Со мной поговорили Бармина, Воронцов и Ефремова, так свысока и скептически- да, какая демократия девочка, ничего не надо делать, все идет своим чередом, а мы будем наблюдать....

Не на ту кафедру прибежала.

 Отправлено: 22.04.07 16:11. Заголовок: Re:

iv-nomore пишет:

цитата:

первая подняла Бармина.

Диван - ее Отечество.

 Отправлено: 22.04.07 20:18. Заголовок: Re:

а я думал Бармина еще та известная револьюционерка...

 Отправлено: 22.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Хенаро пишет:

цитата:

а я думал Бармина еще та известная револьюционерка...

 Отправлено: 22.04.07 20:53. Заголовок: Re:

author пишет:

цитата:

Диван - ее Отечество.

Давайте я промолчу, у кого какое отечество и где кому место, а вы перестанете наезжать на мою кафедру вообще, и на Наталью Николаевну лично, ок?