Отправлено: 19.09.07 09:05. Заголовок: Выборы-2007

Следим за происходящим. Новости, прогнозы, комментарии. Осталось два с половиной месяца. Рановато? Не думаю.

 Отправлено: 08.11.07 21:45. Заголовок: author пишет: Сатис..

author пишет:

цитата:

Сатистические данные - вот что нам может помочь, но где из взять? Настя не хочет говорить, где она их берет, поскольку это де сделает ненужным газету БК

Красивая пришла пишет:

цитата:

Как я не хочу говорить,

Красивая пришла пишет:

цитата:

Если я тебе щас дам сылки на все источники информации, то нашу газету можно будет закрыть - все и без нас все узнают и проанализируют (ну, это если примитивно выражаться).

 Отправлено: 08.11.07 21:47. Заголовок: author Источники ин..

author
Источники информации и эксперты далеко не всегда одно и то же! Я вообще другое имела в виду!

 Отправлено: 08.11.07 21:48. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

По поводу экспертов: я к тебе как-то обращалась, когда писала про очередное ужесточение в сфере торговли парфюмом и прочей вашей штукой. И после этого ты говоришь про абстрактных экспертов?! Мне минторг сказал, показал бумажки: все нормально, весь товар на полках, удорожания нет. А твое начальства и их коллеги из других контор привели тоже письменные доказательства того, как на них отразились и отразятся законодательные инициативы (мне поименно назвали товар, от которого пришлось отказаться и письма в адрес производителей и поставщиков о прекращении сотрудничества). Сегодня местные торговые сети заявляют, что цены на молоко они не повышают, это подтверждается и проверкой минторга, тем не менее мы видим, что молоко было 8 ру, а стало 12. Почему врет статистика минторга?! Да потому, что стоимость увеличивается на 30% производителем, поставщиком, а торговые сети как накручивали 15%, так и продолжают это делать. Вот тебе и фишка, а без пояснения эксперта фиг поймешь! Это маааленькие примеры по ооччень "легким" темам.

Теперь ясно.

 Отправлено: 08.11.07 21:51. Заголовок: author пишет: Какой..

author пишет:

цитата:

Какой эксперт подтвердит компетенцию твоих экспертов?

Ниразу не уговаривала вас всех мне поверить. Для читателей Бизнесс-класса их компетенция вполне очевидна (разумеется, кто-то более компетентен, кто-то менее, соразмерно чему и дает комментарий и анализы). У тебя книга недавно вышла. Если я буду писать статью на ту же тему и возьму у тебя комментарий ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ, какие эксперты подтвердят твою компетентность в данном вопросе?! Чуешь о чем речь то???!!!

 Отправлено: 08.11.07 22:17. Заголовок: Дык, согласился же у..

Дык, согласился же уже...

 Отправлено: 08.11.07 22:37. Заголовок: author так я ж подр..

author
так я ж подряд посты пишу, не вижу - согласился ты или нет )))

 Отправлено: 08.11.07 23:37. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Так сказано же тебе: Росстат, Удмустат, если тебе тупо цифры нужны!

Если ты на росстат ссылаешься, так почему сама же обесцениваешь его данные? На всякий случай процитирую
Красивая пришла пишет:

цитата:

Они даже количество браков и разводов подсчитать не в состоянии, т.к. считают по бумажкам, по тупым отчетам, а не по головам!

 Отправлено: 08.11.07 23:45. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

я про волотильность экономики: в 90-х был обвал рубля, в 2000-х два банковских кризиса, резкое повышение цен на бытовую и цифровую технику, резкое повышение на 30% (йопт, опять ссылку на "bc" например дать с данными минфина, минторга, минсельхоза УР и поизводителей с продавцами?) цен на молочные продукты, зерновые и т.п. Дважды одномоментно увеличивались цены на ж\д-проезд в 1,5 раза. А примеры я привожу по 2000-м не потому, что счас хуже, а потому что они мне известны лучше. Большинство успешных сегодняшних бизнесменов - те, кто начал в 90-е. Да, тогда было 2 варианта - пан или пропал. Зато сейчас, по-честному и без оффигительньных связей ты в жизнь паном в бизнсе не будеш

Теперь мне твоя позиция понятна и я ее принимаю. Не вполне согласен, но хотя бы понимаю от чего ты отталкиваешься.

 Отправлено: 09.11.07 00:15. Заголовок: Pro stabil'nost&..

Pro stabil'nost'

Esli po teleku ne pokazyvajut eto zh esche ne govorit o stabil'nosti. A pri El'cine pokazyvali vse, nu ili bol'she, vo vsjakom sluchae.

Po povodu nemeckogo otcheta.

Doverjat' no proverjat'.
Nemcy zhe tozhe zainteresovannaja storona - nafiga im problemy. Poetomu i pishut ob uspehah rossijskoj economiki.
Eti experty ot economiki. Politicheskie experty, dumaju, sovsem druguju kartinku by narisovali (i risujut). I voobsche, Rossija v bol'shoj germanskoj politike - eto tabu. Vorchat' - vorchat, no ponimajut - esli possorjatsja s Kremlem, otmorozjat sebe v sledujuschuju zimu zadnicu. Da i babki kakie oni v Rossii zarabatyvajut... pro vse prava cheloveka tut srazu zabudesh'...

I ne smotrite chto nemcy - mol, civilizacija i vse dela - "sostrjapajut" otchet ne huzhe russkih

 Отправлено: 09.11.07 00:30. Заголовок: посмотрел дебаты. в..

посмотрел дебаты.
вот кажется обычно первое чем ругают власть - это сворачивание демократических свобод.
тут же об этом ни слова... только у СПС антиавторитарная какая то реклама

 Отправлено: 09.11.07 01:39. Заголовок: а вот кто объяснит, ..

а вот кто объяснит, что за хрень? на днях моих родителей и всех их коллег гоняли на агитацию ЕДРа. под угрозой увольнения. это крындец просто! взрослых людей, которые уже даже бабушки и дедушки, чуть не под прицелом заставили присутствовать на выступлении. вот где бред-то!

 Отправлено: 09.11.07 07:56. Заголовок: Согласен, что то, чт..

Согласен, что то, что мы не видим безобразия по телеку, о стабильности не свидетельствует. Но мы же в обществе живем. Наблюдаем, общаемся, сравниваем.
Вопрос, который я задавал в самом начале, касается выбора - если в настоящий период в течение нескольких лет наблюдается подъем экономики, если абсолютное большинство населения поддерживает политику правительства (что также в пользу стабильности), если другие государства хотя бы смеяться над нами перестали, то может быть так и лучше?

 Отправлено: 09.11.07 08:34. Заголовок: Хенаро пишет: меня ..

Хенаро пишет:

цитата:

меня вот лично беспокоит эта история со скачком цен. и их заморозкой. чем это может кончиться?....

Боюсь, что повториться 93 год, и причем сразу же после выборов

Есть здесь люди, знающие, что ждать от российского рубля апосля выборов?

 Отправлено: 09.11.07 08:53. Заголовок: Поляна4 Не думаю. П..

Поляна4
Не думаю. После повышения цен на энергоносители обвала не произошло.

 Отправлено: 09.11.07 12:21. Заголовок: Альб пишет: Если ты..

Альб пишет:

цитата:

Если ты на росстат ссылаешься, так почему сама же обесцениваешь его данные?

все таки ты зануда! вадим говорил про голую статистику, без экспертного мнения. я ему ответила, он, к счастью, понял.

 Отправлено: 09.11.07 12:23. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I пишет:

цитата:

Esli po teleku ne pokazyvajut eto zh esche ne govorit o stabil'nosti. A pri El'cine pokazyvali vse, nu ili bol'she, vo vsjakom sluchae.

Еще раз
Я про то же

 Отправлено: 09.11.07 12:55. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

все таки ты зануда!

Таки да

 Отправлено: 09.11.07 16:02. Заголовок: Альб пишет: если в ..

Альб пишет:

цитата:

если в настоящий период в течение нескольких лет наблюдается подъем экономики...

люди не понимают, что дело не толтько в экономике. а в том, что возможно мы щас сами выращиваем для себя нового Пиночета, Сталина и Ко.
просто это в житейской перспективе это все до того не заметно, по чуть-чуть происходит, что я искренне поражаюсь, даже собой.

 Отправлено: 09.11.07 16:21. Заголовок: Хенаро Я вот пытаюс..

Хенаро
Я вот пытаюсь ответить себе на вопрос - способствует ли демократия экономическому подъему? Какова цепочка становления других государств: экономический подъем и потом демократия, или - наоборот? В моем, не отягощенном излишними знаниями, мозгу, такая картина:
Англия: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия (или конституционная монархия?)
Франция: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия
Япония: вообще особый разговор

 Отправлено: 09.11.07 16:22. Заголовок: Хенаро пишет: люди ..

Хенаро пишет:

цитата:

люди не понимают, что дело не толтько в экономике

По-моему как раз в экономике очень большое дело. Не самая ли затратная форма правления демократия и иже с ней?

 Отправлено: 09.11.07 16:26. Заголовок: Альб , я ни в коем с..

Альб , я ни в коем случае не хотел принижать значение экономики, однако говоря о выборах, смотреть нужно не только на эконом успехи, но и соц-политический курс

 Отправлено: 09.11.07 16:30. Заголовок: Альб пишет: Я вот п..

Альб пишет:

цитата:

Я вот пытаюсь ответить себе на вопрос - способствует ли демократия экономическому подъему? Какова цепочка становления других государств: экономический подъем и потом демократия, или - наоборот?

Альб пишет:

цитата:

Не самая ли затратная форма правления демократия и иже с ней?

вот тут я не знаю. надо думать, разбираться.
думаю, можно найти хороший вариант. почему нет? в истории самые разнообразные прецеденты бывают.
а сейчас на то и давят. или вам аторитарное полицейское гос-во, или "будет как в 90е"...

 Отправлено: 09.11.07 16:48. Заголовок: Хенаро пишет: а сей..

Хенаро пишет:

цитата:

а сейчас на то и давят. или вам аторитарное полицейское гос-во, или "будет как в 90е"...

Подозреваю, что потому и давят, что массы к этому варианту более предрасположены. Путь Моисея, что называется.

 Отправлено: 09.11.07 16:58. Заголовок: Альб pochitaj Adam..

Альб

pochitaj Adama Smita "Blagosostojanie nacij" (vprochem, ne znaju kak tochno russkij perevod nazyvaetsja) - vse ochen' podrobno pokazano, i jasno. Marxa tozhe ne pomeshaet - on ved' glavnyj kritik smitovskoj teorii.

nu esli tebe dejstvitel'no interesno

 Отправлено: 09.11.07 17:01. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I
Почитать интересно. Может быть и осилю... У меня интерес то просыпается, в основном, перед выборами

 Отправлено: 09.11.07 17:04. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I
А ты скажи, в кратце, что сам то по этому поводу думаешь, а то явно что-то имеешь ввиду, предлагая Адама Смита прочитать.

 Отправлено: 09.11.07 18:35. Заголовок: Альб пишет: Не сама..

Альб пишет:

цитата:

Не самая ли затратная форма правления демократия и иже с ней?

Не совсем верно говорить о демократии, как о форме правления (формы правления - республика, монархия). Демократия скорее полит. система, режим может быть демократическим.
Насчет затрат: какого рода затраты? на выборы что ли?

 Отправлено: 09.11.07 19:53. Заголовок: LAVR пишет: Не совс..

LAVR пишет:

цитата:

Не совсем верно говорить о демократии, как о форме правления (формы правления - республика, монархия).

Хорошо
LAVR пишет:

цитата:

Насчет затрат: какого рода затраты? на выборы что ли?

На содержание государства и поддержание этой системы

 Отправлено: 09.11.07 21:24. Заголовок: Альб пишет: Я вот ..

Альб пишет:

цитата:

Я вот пытаюсь ответить себе на вопрос - способствует ли демократия экономическому подъему? Какова цепочка становления других государств: экономический подъем и потом демократия, или - наоборот? В моем, не отягощенном излишними знаниями, мозгу, такая картина: Англия: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия (или конституционная монархия?) Франция: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия Япония: вообще особый разговор

цитата:

А ты скажи, в кратце, что сам то по этому поводу думаешь, а то явно что-то имеешь ввиду, предлагая Адама Смита прочитать.

da malo ja chego dumaju... nu, skazhem, dumaju chto sposobstvuet demokratija razvitiju (rynochnoj) economiki
no objasnit' tolkom sam poka ne mogu - ne razobralsja ja esche v etoj teme

A pro Adama Sita napisal potomu kak sam hochu ego prochest', chtob razobrat'sja. Ja poka lish prolistal.
Dumaju chto luchshe vse zhe s bolee sovremennogo vvedenija nachat'. Est' horoshie knigi u Samuelson'a i u Mankiw

 Отправлено: 09.11.07 22:06. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I
Пробежался по содержанию книжки (у нас она называется "Исследование о природе и причинах богатства народов") и просмотрел некоторые рецензии. Похоже Адам Смит не учитывал внешнеполитическое влияние на рынок. Объем небольшой, похоже - осилю

 Отправлено: 09.11.07 22:59. Заголовок: Объем небольшой двух..

Объем небольшой двух книг. А всего пять, оказывается...

 Отправлено: 10.11.07 02:07. Заголовок: Альб пишет: Похоже ..

Альб пишет:

цитата:

Похоже Адам Смит не учитывал внешнеполитическое влияние на рынок.

Da uzh hotja by "rynok" ponjat', bez "vneshnepoliticheskogo vlijanija"

Альб пишет:

цитата:

Объем небольшой двух книг. А всего пять, оказывается...

a zachem vse-to chitat'? otvety na voprosy ischi

 Отправлено: 10.11.07 10:16. Заголовок: G E N A T S V A L I ..

G E N A T S V A L I
Да че-то увлекся. Он пишет очень просто.

 Отправлено: 10.11.07 15:04. Заголовок: Альб пишет: На соде..

Альб пишет:

цитата:

На содержание государства и поддержание этой системы

Авторитарный режим прожорлив, потому что нет конкуренции, нет общественного контроля за расходованием бюджетных средств. Авторитарный режим развращает власть, она деградирует. У власти нет желания развивать экономику, нет желания бороться с коррупцией (не может же она бороться сама с собой). Какие-то чинуши начинают думать, что они хозяева, хотя живут на деньги налогоплательщиков. Вот на поддержание этой системы затраты действительно большие, а демократию поддерживать не нужно: самое главное - не мешать ей развиваться.

 Отправлено: 10.11.07 19:50. Заголовок: LAVR пишет: емократ..

LAVR пишет:

цитата:

емократию поддерживать не нужно: самое главное - не мешать ей развиваться.

демократию в Америке действительно поддерживать не нужно - она сама кого хошь поддержит, самоэкспортируется. Контроль со стороны государства должен быть обязательно.

 Отправлено: 11.11.07 19:31. Заголовок: наверно и Альб и Кра..

наверно и Альб и Красивая правы: стабильность нам безусловно нужна, особенно после лихих 90х. И Путин это сделал. Но сделав это, он остановился... В общем, мавр сделал своё дело.
А что касается Ельцина, Красивая, тут прости... Жили плохо, это я точно помню, но хер с ней, с экономикой.
НО при царе Борисе и его предшественнике мы потеряли главное - русскую национальную идентичность. Из нации превратились в толпу, ведомую пиндосами.
на ум так и приходит отрывок из "Горе от ума" про французика из Бордо

 Отправлено: 11.11.07 19:49. Заголовок: LAVR пишет: Авторит..

LAVR пишет:

цитата:

Авторитарный режим прожорлив, потому что нет конкуренции, нет общественного контроля за расходованием бюджетных средств. Авторитарный режим развращает власть, она деградирует. У власти нет желания развивать экономику, нет желания бороться с коррупцией (не может же она бороться сама с собой). Какие-то чинуши начинают думать, что они хозяева, хотя живут на деньги налогоплательщиков. Вот на поддержание этой системы затраты действительно большие, а демократию поддерживать не нужно: самое главное - не мешать ей развиваться.

здорово усвоила.
только вот НЕТ ДЕМОКРАТИИ как политического режима. она себя изжила с появлением современных технологий манипуляции сознанием. возможность выбора в демократических обществах абсолютно иллюзорна.
и НЕТ ДЕМОКРАТИИ как философского направления. с появлением тех же средств её заменил культ потребительства (потребления)
В этом смысле нет особой разницы между понятиями "демократия", "авторитаризм" и т.д., так как везде действуют одинаковые механизмы.
Но говоря о любимой демократии, Лавр, не забывай о нашей с тобой безопасности, потому что этот крестовый поход гораздо успешнее того, что был в средневековье. Знамя крестового похода - как раз демократия, цель - завоевание информационного и геополитического пространства России. Зри в корень.

 Отправлено: 11.11.07 23:22. Заголовок: Минин пишет: Красив..

Минин пишет:

цитата:

Красивая, тут прости... Жили плохо, это я точно помню

Кто ж спорит то? Я в осенних сапогах на 1и 2 курсах зимой ходила, шубка кроличья и пиджачки были из секонд-хенда, по большому блату. Я же сказала, что в целом если сравнивать плюсы и минусы, то скорее одинаково. Но такого, простите, политического блядства при Борисе не было! Кто пытался ограничить свободу слова, он слал на три этих самых, это вспоминает тот же Гайдар, которого Ельцину ПРИШЛОСЬ отставить. Я ж со своей журналистской колокольни смотрю: с 98-го я уже крепко держала перо в руках и редактор требовал обнажать социально-экономические и политические болячки. Это уже постфактум плохие дяди приходили в редакцию с баблом, чтобы про них теперь хорошо написали "на правах рекламы". А теперь, Лавр знает, правду пишут тоько под диктовку, 90% журналистов невольно сами себя подвергают цензуре даже там, где не очень то и надо. Сейчас фингалом в подъезде не отделаешься, - можно просто в одночасье потерять всю газету, телеканал и пр.
Вот, Шаталов когда-то "не мог молчать" про Волкова и Балакина, теперь их лучший друг и защитник - за бабки. Коновал с Щукиным по-прежнему не могут молчать - в андеграунде и вечно гонимые.

P.S. Года полтора назад общались мы в "Клубе региональной журналистики" с Ириной Ясиной, дочерью Е. Ясины, минэкономики начала 90-х, она рассказала: сидим вчера в кафе, у Хакамады ДР отмечаем, ей звонит Борис Николаевич, поздравил, то, сё, потом она его спрашивает: "Ну, как вы Б.Н.?", а он: "Ой, не нравится мне все это, Ирина, ох как не нравится"...

При Елицине произошла окончательная гибель империи, поскольку, вот именно, пиндосов много проникло в королевство, а при Путине стал возрождаться брежневизм.

 Отправлено: 11.11.07 23:57. Заголовок: Минин пишет: завоев..

Минин пишет:

цитата:

завоевание информационного и геополитического пространства России

Согласен. Что бы правозащитники, спонсируемые Западом ни кричали, это вполне реальная опасность. Для страны и ее независимости.

 Отправлено: 12.11.07 14:11. Заголовок: Индиана Джонс пишет:..

Индиана Джонс пишет:

цитата:

Контроль со стороны государства должен быть обязательно.

Тут самое главное не переусердствовать. Все должно быть в меру.