Отправлено: 19.09.07 09:05. Заголовок: Выборы-2007

Следим за происходящим. Новости, прогнозы, комментарии. Осталось два с половиной месяца. Рановато? Не думаю.

 Отправлено: 05.11.07 13:47. Заголовок: А вот мне интересно ..

А вот мне интересно - в чем именно видят ухудшение ситуации в России противники правящей партии? Если мы имеем для сравнения два периода - демократический Ельцинский и недемократический Путинский, то в какие из этих периодов Россия, как государство, было более стабильным политически и экономически?

 Отправлено: 05.11.07 14:00. Заголовок: стабильность - это х..

стабильность - это хорошо
но, боюсь я, что в нашем случае это - миф

 Отправлено: 05.11.07 14:08. Заголовок: Хенаро Хы. С чем ср..

Хенаро
Хы. С чем сравниваешь? Я со второй половиной 90-х

 Отправлено: 05.11.07 17:14. Заголовок: ........да я тож пой..

........да я тож пойду наверно на митинг 7 ноября, мне сказали там КПРФ будет выступать, и шествие с фонариками. во как!

 Отправлено: 05.11.07 17:33. Заголовок: Хенаро пишет: но, б..

Хенаро пишет:

цитата:

но, боюсь я, что в нашем случае это - миф

"Стабильность" основана на высоких ценах на нефть.

 Отправлено: 05.11.07 17:37. Заголовок: Цены на нефть рухнут..

Цены на нефть рухнут, и стабильность рухнет.

 Отправлено: 05.11.07 17:54. Заголовок: Альб пишет: Хы. С ч..

Альб пишет:

цитата:

Хы. С чем сравниваешь? Я со второй половиной 90-х

ну я тоже пожил. пусть и мелкий был. память хорошая :))
давайте посмотрим чем это кончится...последние события в связи с ростом цен...
потому и говорю что миф, т к вроде стабильность есть, а вот глубже капнуть
хотя конечно, боже упаси... я руками и нагами за нее (кроме иногда ). всем хочется строить жизнь спокойно и знать что есть куда строить, а не зарывать все свои планы в могилу ради выжить

 Отправлено: 05.11.07 18:29. Заголовок: Альб пишет: в чем и..

Альб пишет:

цитата:

в чем именно видят ухудшение ситуации в России противники правящей партии? Если мы имеем для сравнения два периода - демократический Ельцинский и недемократический Путинский, то в какие из этих периодов Россия, как государство, было более стабильным политически и экономически?

Экономику и политику так же лихорадило в 90-х, как сейчас. Просто при Ельцине, спасибо ему огромное, была свобода слова, - все процессы озвучивались и свободно критиковались, а счас сплошной диктат, везде все под диктовку, по сценарию, по "плану" путина и иже с ним. Тех кто не боиться публично обнажать правду чаще просто убивают.

 Отправлено: 05.11.07 22:24. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Тех кто не боиться публично обнажать правду чаще просто убивают

Да ты че...?

 Отправлено: 05.11.07 22:28. Заголовок: Хенаро Обнажи правд..

Хенаро
Обнажи правду,или скажи, что убьют тебя за э
то...

 Отправлено: 05.11.07 22:37. Заголовок: Хенаро пишет: давай..

Хенаро пишет:

цитата:

давайте посмотрим чем это кончится...

Началось раньше нас с тобой, раньше и закончиться. Ты еще не раз свои убеждения сменишь. А девочки-романистки останутся, и будут бегать за теми, кто историю под себя подгибает...

 Отправлено: 05.11.07 23:02. Заголовок: Альб да я ж всего л..

Альб
да я ж всего лишь про стабильность...

а вобще больше всего напрягает лицемерие. щас новости смотрел..долго не высидишь после всего этого хочется жить где нить в лесу, или на берегу моря и рыбу ловить! надоело... правда, что всегда и везде так тошно было?

 Отправлено: 05.11.07 23:36. Заголовок: Хенаро пишет: после..

Хенаро пишет:

цитата:

после всего этого хочется жить где нить в лесу, или на берегу моря и рыбу ловить! надоело... правда, что всегда и везде так тошно было?

бОЛЬШЕ ЗНАЕШЬ - ПРОТИвНЕЙ ВЫВАЕТ. В этом плане настороженнее всего отношусь к восторжунным идеалистам. Ими проще всего манипулировать.

 Отправлено: 06.11.07 08:43. Заголовок: За агрессию простите..

За агрессию простите - перебрал.

 Отправлено: 06.11.07 11:11. Заголовок: Хенаро пишет: правд..

Хенаро пишет:

цитата:

правда, что всегда и везде так тошно было?

Мне бывает тошно не от событий, а от подачи материала. К счастью, возможность выбора еще есть. Я читаю новости, например, в ИноСМИ, на Эхе, в Новой газете; местные новости - в Дне. А вот после просмотра новостей на Первом или России, мне хочется свалить из страны.

 Отправлено: 06.11.07 12:01. Заголовок: Альб пишет: Да ты ч..

Альб пишет:

цитата:

Да ты че...?

Политковская, Шероченко - это только за последний год - самы известные!

 Отправлено: 06.11.07 15:05. Заголовок: Красивая пришла При..

Красивая пришла
При Ельцине тоже было - Листьев, Старовойтова
А про "лихорадило в 90-х как сейчас" - считаю ты ошибаешся. Уже в течение нескольких лет Россия выглядит намного стабильнее, чем тогда. Информацию в интернете достать можно. Сравнить показатели экономического развития тогда и сейчас тоже можно. Даже любимый на аргумент противников ЕР про нефтяные деньги можно взглянуть иначе - нефть была всегда, почему же раньше этот ресурс не использовался? Да и просто - посмотри вокруг, сколько машин, блин, по городу ездит...
ПС: а за наезд извини.

 Отправлено: 06.11.07 15:09. Заголовок: Альб пишет: взгляну..

Альб пишет:

цитата:

взглянуть иначе - нефть была всегда

но стоила то она меньше

 Отправлено: 06.11.07 17:02. Заголовок: Альб пишет: Листьев..

Альб пишет:

цитата:

Листьев, Старовойтова

Согласна, но их как политиков-бизнесменов убили... а не столько, как правдорубов. И Политковскую, Шероченко убили спецслужбы, а не бандосы.

цитата:

Россия выглядит намного стабильнее

Вот именно, что выглядит, ее преподносят ТАК!

цитата:

Информацию в интернете достать можно. Сравнить показатели экономического развития тогда и сейчас тоже можно

Все верно, только электорат то на это, вбольшей своей массе, не способен

 Отправлено: 06.11.07 19:07. Заголовок: Альб пишет: нефть б..

Альб пишет:

цитата:

нефть была всегда, почему же раньше этот ресурс не использовался?

При Ельцине - 8 баксов всего стоила...

 Отправлено: 06.11.07 20:04. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Согласна, но их как политиков-бизнесменов убили... а не столько, как правдорубов. И Политковскую, Шероченко убили спецслужбы, а не бандосы.

Я этого не знаю. Информация очень разная, почему ты уверена что все так, как ты говоришь? И мне, например, без разницы, за что людей убивают. В этом отношении ныне убивают реже.
Красивая пришла пишет:

цитата:

Вот именно, что выглядит, ее преподносят ТАК!

Как можно преподносить статистику? Я про информацию в интернете к тому, что мы с тобой можем сравнить показатели и сделать выводы о стабильности двух периодов. Да и просто житейский опыт - когда людям спокойнее было? Когда безопаснее было?

 Отправлено: 06.11.07 20:11. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Все верно, только электорат то на это, вбольшей своей массе, не способен

А ему это надо?
author пишет:

цитата:

При Ельцине - 8 баксов всего стоила...

Ладно, сдаюсь - аргумент снимается.

 Отправлено: 07.11.07 11:07. Заголовок: Альб пишет: А ему э..

Альб пишет:

цитата:

А ему это надо?

А фигли он за путина?! Мы с тобой можем, я как минимум занимаюсь этим раз в неделю, и всегда, относительно любой, в т.ч. республиканской отрасли могу сделать вывод "стабилизировалась, но....". Одним словом стабильности нет ни в чем!
А что касается бытового - сейчас богатых стало больше, но нищих то, еще больше!!! Разрыв увеличивается, средний клас не появляется. И все это говорит об эскалации социально-экономической нестабильности России.

Альб пишет:

цитата:

мне, например, без разницы, за что людей убивают

Так ЗА ЧТО - это же отражение ситуации в стране!

 Отправлено: 07.11.07 14:07. Заголовок: Красивая пришла Я н..

Красивая пришла
Я не спорю про ситуацию и согласен, что мы давно отошли от демократии. Началось это, кстати, не при Путине, а при Ельцине (думаю, с выборов 96-го). Я спорю о трактовке результата. Ты говоришь, что нищих стало больше, я говорю, что их стало меньше и ссылаюсь на сайт федеральной службы государственной статистики http://www.gks.ru/ Разрыв между богатыми и бедными как раз уменьшается (сужу по реальным распределениям доходов в бизнесе в известных мне фирмах. Об олигархах не знаю - с ними, наверное, разрыв увеличивается. В сравнении с 90-ми Россия реально стабильнее. Другой вопрос - стабильна ли Россия в принципе. Думаю, что - нет.
В отношении Путина и ЕР моя позиция:
Избрание президента на третий срок вопреки им же продекларированному закону снизит темпы политической стабилизации. Это было бы большой ошибкой власти. Однако курс администрации Путина дает результат, хотя и вызывает вопросы.
Наблюдая за поведением представителей ЕР я ну никак не могу проникнуться к ним уважением. Уже как то писал здесь, что судя по поведению представителей этй партии, собрали придурков. Знаю, что чем больший процент избирателей Удмуртии проголосует за ЕР, тем большую финансовую поддержку в последствии Удмуртия получит от правительства. Поэтому не могу сказать - правильнее ли стратегически поддерживать ЕР?

 Отправлено: 07.11.07 14:18. Заголовок: Альб пишет: ссылаюс..

Альб пишет:

цитата:

ссылаюсь на сайт федеральной службы государственной статистики http://www.gks.ru/

Они даже количество браков и разводов подсчитать не в состоянии, т.к. считают по бумажкам, по тупым отчетам, а не по головам! Есть масса правил и требований к соцопросам, срезам общественных явлений и т.п. рОССТАТ УЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО БУМАЖКИ. пОСЛЕ ТОГО КАК МЫ ОПУБЛИКОВАЛИ топ-200 КРУПНЫХ, А ПОТОМ МЕЛКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ур, НАМ ДО СИХ ПОР ЗВОНЯТ И РУГАЮТСЯ - "ПОЧЕМУ НАС НЕТ В СПИСКЕ, если у нас прибыль больше чем у предприятия, которое стоит в вашем ТОПе на 1-м месте?". А потому, что у росстата в списках вы не значитесь!!!

 Отправлено: 07.11.07 14:33. Заголовок: Красивая пришла А т..

Красивая пришла
А ты откуда информацию о нищете в России берешь?

 Отправлено: 07.11.07 14:56. Заголовок: Альб пишет: Как мож..

Альб пишет:

цитата:

Как можно преподносить статистику?

статистика не наука) В любой больбнице среднестатистическая температура у больных 36,6 - только один уже в морге лежит, а у второго жар под 40)) Так что я и цифрам не верю))) Только своим ощущениям... А меня в последнее время преследует ощущение что нас тихо продают... еще чуть чуть и всей страной на панели останемся!!! Тихо так под патриотичекие лозунги!! Я лично ничего плохого в патриотизме не вижу - но он ведь разный бывает...Честно говоря кроме ЕР ни одна парития реальных дел не предлагает-так "словоблудие" сплошное! ЧТо делать?? не знаю(((

 Отправлено: 07.11.07 15:11. Заголовок: Альб пишет: А ты от..

Альб пишет:

цитата:

А ты откуда информацию о нищете в России берешь?

Есть масса научно-исследовательских институтов, которые занимаются подобного рода вещами и при этом афишируют методику рассчета. Это не значит, что их данные расходятся с данными росстата, просто они учитывают массу нюансов и указывают это!

 Отправлено: 07.11.07 15:18. Заголовок: Zebramish пишет: ст..

Zebramish пишет:

цитата:

статистика не наука

В России и статистика не наука, и партия не партия... и политика не политика

Zebramish пишет:

цитата:

ЧТо делать?? не знаю(((

Не быть дураком, учиться, думать самостоятельно, задавать (себе) вопросы...

 Отправлено: 07.11.07 15:39. Заголовок: Красивая пришла Опя..

Красивая пришла
Опять неконкретно. Что за женщина. Ты пойми - я своими глазами посмотреть хочу и выводы сделать

 Отправлено: 07.11.07 15:45. Заголовок: Zebramish пишет: ст..

Zebramish пишет:

цитата:

статистика не наука) В любой больбнице среднестатистическая температура у больных 36,6 - только один уже в морге лежит, а у второго жар под 40))

У тебя популярное понимание статистики. А если тебе по больнице скажут количество минимальных, максимальных и наиболее часто встречаемых значений? Уже по-понятнее и это тоже статистические данные.

 Отправлено: 07.11.07 16:11. Заголовок: Альб пишет: я своим..

Альб пишет:

цитата:

я своими глазами посмотреть хочу и выводы сделать

что за мужчина! это моя работа, я ее специально для тебя должна сделать?

 Отправлено: 07.11.07 16:34. Заголовок: Альб Я тавк понима..

Альб

Я так понимаю, все дело в условиях.

При Ельцине нефть стоила меньше 10 баксов (минимум был в 1997). Сейчас = 99.

И куда они (правительство) девают денежки?
Может, заводы строят? Может, дороги прокладывают? Может ,обеспечивают платежеспособный спрос?

Фигуши! Они их в западные банки под проценты положили и сидят довольные!

А почему, блин, так?? Остатеся только гадать и размышлять, что имеет высокопоставленный гос.чиновник, разместивший чудовищно крупный вкалад в каком-нить банке...

 Отправлено: 07.11.07 16:53. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

это моя работа, я ее специально для тебя должна сделать?

Ничего для меня делать не надо. Дай ссылки или хотя бы информацию о том, откуда ты черпаешь информацию. А без этого все твои слова не более чем эмоциональные выпады против правительства, не подкрепленные фактологическим материалом.
author
Согласен - дело в условиях.
Готов согласиться с мнением про чиновников и даже готов разделить негодование.
author пишет:

цитата:

И куда они (правительство) девают денежки? Может, заводы строят? Может, дороги прокладывают? Может ,обеспечивают платежеспособный спрос?

Не все деньги уходят в банки (и дороги строятся, и дома, и заводы начинают работать). Даже дешевые заказы на наши заводы лучше, чем совершенное их отсутствие раньше. Даже видимость соблюдения законности лучше, чем полный беспредел.

 Отправлено: 07.11.07 17:00. Заголовок: Альб пишет: Даже де..

Альб пишет:

цитата:

Даже дешевые заказы на наши заводы лучше, чем совершенное их отсутствие раньше. Даже видимость соблюдения законности лучше, чем полный беспредел.

Ну, это так, конечно. Но недостаочно для того, чтобы давать совремнной элите исключительные права на безвренное царствование...

 Отправлено: 07.11.07 17:05. Заголовок: author пишет: недос..

author пишет:

цитата:

недостаочно для того, чтобы давать совремнной элите исключительные права на безвренное царствование.

Согласен.

 Отправлено: 07.11.07 17:06. Заголовок: Zebramish пишет: Че..

Zebramish пишет:

цитата:

Честно говоря кроме ЕР ни одна парития реальных дел не предлагает

Это как раз следствие того, что до СМИ партии с реальными предложениями не допускаются.

 Отправлено: 07.11.07 17:34. Заголовок: Альб пишет: А без э..

Альб пишет:

цитата:

А без этого все твои слова не более чем эмоциональные выпады против правительства, не подкрепленные фактологическим материалом.

Причем здесь правительство и выпады?! Это ты начал губоко рыть. Смотри исследования ЛевадаЦентра, УроИНСО. Я тебе объяснила, что цифры должны подкреплять комментами тех чиновников, участников (игроков) рынка и прочее. Я встречаюсь, заказываю анализ, мониторинг темы экспертам и на основе вего этого делаю большой письменны вывод.

 Отправлено: 07.11.07 17:38. Заголовок: Красивая пришла спа..

Красивая пришла
спасибо. а как еще рыть?

 Отправлено: 07.11.07 17:40. Заголовок: слушать ЭХО Мск, чит..

слушать ЭХО Мск, читать Ведомости, Коммерсант, Ньюс-вик русский, покупать информацию у росстата и Удмустата и все это сравнивать )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))