Отправлено: 19.09.07 09:05. Заголовок: Выборы-2007

Следим за происходящим. Новости, прогнозы, комментарии. Осталось два с половиной месяца. Рановато? Не думаю.

 Отправлено: 05.12.07 14:23. Заголовок: author пишет: Если ..

author пишет:

цитата:

Если кто-то реально туп, то мы, коенчно, можем об этом молчать

Понятие "Тупой" и "быдло" имеют четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию. Плюс ко всему это обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей. Если ты не разбираешься в физике, а для меня знание физики является критерим оценки интеллекта, то, назвав тебя тупым я всего лишь засвидетельствую свое высокомрие во-первых, и принижение прочих твоих достоинств во-вторых.
По "манипуляции темными людьми" - а как же делается политика? СПС манипулирует, СР манипулирует, все манипулируют (м.б. яблоко не манипулирует, но тоже не факт). Если мы говорим о том, что можно выйти во власть без манипуляций, то вряд ли нас можно назвать адекватными.
author пишет:

цитата:

В Едре же плохо не ее экономическая или внешнеполитическая деятельность (наверно может быть лучше, может хуже), а вот именно эта манипуляция темными людьми в собственных корыстных интересах

Корыстные интересы будут всегда и у всех. Вопрос в том, насколько далеко они распространяются. Корыстный интерес власти - удержаться на троне. Достаточно у тебя ума, чтобы надолго удержаться на троне - вперед во власть. Но учти, сколько параметров для этого необходимо учесть - экономика, политическая стабильность, признание мировым сообществом, поддержка слоев, приближенных ко власти и прочая и прочая. Проблема власти не в корысти, а в дураках.
По однополярному миру - наверное ты и прав. Хотя... опять же приведу в пример Чили, Китай, Японию, Саудовскую Аравию...

 Отправлено: 05.12.07 15:04. Заголовок: Альб пишет: Ето мог..

Альб пишет:

цитата:

Ето могло бы быть справедливо при Ельцине. Ведь именно в этот период развал и бардак состоялся

Ну да я и не спорю... вон кое кто писал на форуме что Ельцин - это как добрый Дедушка Мороз))))

 Отправлено: 05.12.07 15:21. Заголовок: Альб пишет: Машинос..

Альб пишет:

цитата:

Машиностроение потому и в загоне, что невозможно обеспечить конкуренцию с лидерами рынка. Но, несмотря на это производство восстанавливается и оборудование приобретается

Алик джан, инвестирование отраслей промышленности как раз и показывает насколько приобретается и восстанавливается оборудование)))) Пока все делается в добывающих отраслях как видишь...

 Отправлено: 05.12.07 15:45. Заголовок: Janka пишет: обосра..

Janka пишет:

цитата:

обосрались так обосрались.. раньше думать надо было.....

Что ты имел ввиду?!

Полночный бред пишет:

цитата:

действительно, странно мне это: по каким критериям судите людей?

Плохо объяснили? Ты бы поездила по деревням то, посмотрела какая в некоторых деградация моральная. Спиваются, инцест сплошной, работать не желают даже, когда работу предлагают! Сказано же - далеко не везде, но подобная "картина маслом" традиционна для определенной части вудмуртской глуши. Недалеких и среди образованных, как оказалось немало. Моя знакомая учительница-филолог, так и не смогла вспомнить за какую партию голосовала "... ну, фамилия то еще как у актера... а, миронов". При этом ее дом находится напротив "Дня". Она после всей этой ментовской чехрады и дежурства сразу сказала, что только за их партию будет голосовать, но на избирательном участке почему-то попутала патриотов со справороссами. Не тупо? Тупо! А высшее образование есть!

 Отправлено: 05.12.07 16:00. Заголовок: Janka Ладно. Сойдем..

Janka
Ладно. Сойдемся на том, что промышленость инвестируется недостаточно

 Отправлено: 05.12.07 16:04. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Плохо объяснили?

Плохо!
Красивая пришла пишет:

цитата:

Ты бы поездила по деревням то, посмотрела какая в некоторых деградация моральная

Поездили. В некоторых действительно... В некоторых - нет. Быдлом назвала всех...
ИМХО: кидаешся словами, а потом сокрушаешся, что тебя неправильно поняли или, мол, не то хотела сказать.

 Отправлено: 05.12.07 16:17. Заголовок: Альб Былом назвала ..

Альб
Быдлом назвала не я! Словами не кидаюсь и не отказываюсь от своих слов никогда, я сразу написала, что село тупое, разумеется не все! чЕтать надо правильно!!!
Тебя мотает из стороны в сторону: то соглашаешься со мной после долгих споров, то пытаешься оскорбить после того как получаешь плюсики от противоположного пола. В общем, Ваша, Алик, волотильность покруче всякой будет.

 Отправлено: 05.12.07 16:45. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Плохо объяснили

угу. мне бы список критериев увидать, может, убедилась бы, что мои родители тупые. и я вместе с ними. а пока продолжаю думать, что в вас, ребятушки, говорит снобизм... а училка-знакома, возможно, просто рассеянная донельзя. бывает и такое... с возрастом люди подвержены некоторым изменениям... ноэто опять-таки не делает их тупыми... они просто могут перестать быть острыми

 Отправлено: 05.12.07 16:58. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Что ты имел ввиду?!

Сказано немного в сердцах... но раз проиграли то не надо искать ошибки в других и все валить на село...
Красивая пришла пишет:

цитата:

Ты бы поездила по деревням то, посмотрела какая в некоторых деградация моральная

Да я согласен картина на селе неприглядная...но бросаться вот так словами что ты написала...это всетаки похоже на плевок...меня лично очень задело..сам полжизни в деревне прожил... а ты подумала почему такая картина, а? сколько лет наше государство планомерно уничтожало деревню? чем люди то виноваты что их лишали всего что тебе в городе давалось даром только потому что ты родилась и живешь в городе...зря чтоли такая миграция была из деревни...понимаешь дорогая изначально стартовые условия у тебя у деревенских очень разные...тебе чтобы получить образование хорошее и работу нужно затратить намного меньше усилий чем им чтоб из полной , прости, жопы до такого же уровня добраться...
Красивая пришла пишет:

цитата:

но подобная "картина маслом" традиционна для определенной части вудмуртской глуши.

Законный вопрос а что русские лучше чтоли?
Красивая пришла пишет:

цитата:

Не тупо? Тупо! А высшее образование есть!

Еще раз про то что высшее образование не есть защита от промывки мозгов))))))

 Отправлено: 05.12.07 17:00. Заголовок: Альб пишет: недоста..

Альб пишет:

цитата:

недостаточно

эт понятие растяжимое....комуто и щи жидки, а кому то и брильянты мелки.....

 Отправлено: 05.12.07 17:26. Заголовок: Красивая пришла Аль..

Красивая пришла
Альб пишет:

цитата:

Красивая пришла пишет: цитата: Фигня! Зачем вЕДРу лишать дотаций народ, который за ведро голосовал и, по сути, еще будет голосовать в марте?! Если лишат, так это волкова - его короны, но сейчас, за 3 месяца до выборов - смысла нет, а на новый срок он вряд ли пойдет Могет быть ты права. Ну, хорошо, если так.

Ты это называешь, что я соглашаюсь с тобой после долгих споров? Так, конечно, сказать можно - вроде согласился, и споры до этого были (правда о другом), но это не значит, что я соглашаюсь с твоей позицией. В данном случае я согласился с данным утверждением.
Красивая пришла пишет:

цитата:

то пытаешься оскорбить

Альб пишет:

цитата:

кидаешся словами, а потом сокрушаешся, что тебя неправильно поняли или, мол, не то хотела сказать

Это оскорбление?
Красивая пришла пишет:

цитата:

после того как получаешь плюсики от противоположного пола

Какие плюсики? От кого?
Красивая пришла пишет:

цитата:

В общем, Ваша, Алик, волотильность покруче всякой будет.

Вот это очень похоже на оскорбление

 Отправлено: 05.12.07 17:29. Заголовок: Стало ли лучше жить ..

Стало ли лучше жить в России за последние 8 лет, которыми так лихо бравируют ЕР и ВВП? 2007 - 8 лет = 1999 год. Хуже не стало, это факт. Лучше? Где? Растет производство и завозится какое-то там мифическое оборудование - не вижу. Зато вижу: вместо подшипникового завода торговый комплекс, вместо производственных помещений - офисы (Красивая пришла не даст соврать, да и сам Альб сидит в здании, которое явно не под Оптиму строили (и не Оптима), может где-то массовая застройка районов доступным жильем идет? Идет строительство отдельных зданий, часто без всяких соответствий ГОСТу, это да. Может у нас стало доступным и качественным здравоохранение? Да, в больницы "завозится" опять-же оборудование, но не дай вам Бог или вашим близким заболеть - денег не хватит, чтобы оплатить всё, начиная с простынки и заканчивая лекарствами. Может у нас образование в гору пошло? Оно пошло, только куда, я тут не скажу, ибо принципиально матом не выражаюсь... Это достижения.
Власти любят сравнивать то, что есть сейчас с началом 90-х ("вспомните, что было 15 лет назад, из какой разрухи нам пришлось выводить страну" - что-то типа этого у ВВП), но совершенно не переваривают, когда им намекают, что мы живем, как Советский Союз в последние свои годы - за счет большой цены на нефть и газ. Путину несказанноо повезло, что за все время его правления цены на ГСМ только росли и при всем при этом государство умудрилось допустить колоссальный разрыв в уровне доходов населения, многотысячную армию детей-беспризорников и бомжей.
И еще государство научилось врать. Вернее не научилось, а снова стало и чем дальше - тем бесстыднее.

 Отправлено: 05.12.07 17:54. Заголовок: А про быдло и тупое ..

А про быдло и тупое население - это действительно снобизм. Не красиво.
У всего есть своя правда. Когда я про сытость говорил то имел ввиду еще и тот факт, что есть мы в последнее время и вправду стали лучше. Никто в очереди за колбасой-сметаной не стоит.
И понятно, что народ, который только-только стал нормально питаться за булку с маслом многое отдаст, лишь бы ее не потерять. Пресловутая стабильность многим очень по душе, при этом под стабильностью понимается опять же элементарная сытость. Кто из пенсионеров, рабочих, бюджетников может позволить купить себе что-то крупное, типа мебели или машины, не залезая в долги или рискованнные кредиты (рискованные - потому что нет уверенности, что завтра сможешь все выплатить , если цены вдруг опять рванут)? Я вот не могу, мне, чтобы что-то купить нужно работать на нескольких работах.
Плюс холопская наша ментальность, боязнь власти, заискивание перед властью - всё это где-то там на генном уровне в нас...

 Отправлено: 05.12.07 18:27. Заголовок: Janka пишет: согла..

Janka пишет:

цитата:

согласен картина на селе неприглядная...но бросаться вот так словами что ты написала...это всетаки похоже на плевок...меня лично очень задело..сам полжизни в деревне прожил... а ты подумала почему такая картина, а? сколько лет наше государство планомерно уничтожало деревню?

Таки о чем же шь речь! Подумала? Мой моск сегодня изнасиловал замминистра промышленности УР именно по той причине, что мы наглядно в газете демонстрируем все показатели соц-эк развития в УР, в селе - тем более! "Что ж вы врете то, что у нас сельское хозяйство с такими низкими показателями" - спросили меня и обвинили в "необъективности" своих же статистов.

Альб
Про соглашался я не этот конкретный случай имела в виду.
Волотильность - это изменчивость. Экономический термин.

Халявин , Альб , Janka , Полночный бред
Вы почитайте какими тут выражениями и словами на форуме кидаются другие! Но решили выбрыть Красивую для битья. Ради бога, тем более, что вы все меня не слышите, и не хотите слышать, потому как из моих слов ясно, что я имела в виду. И никакого снобизма. У меня пол родни из деревни, половина друзей оттуда же. Повторяю - село приведено потому, что процент их голосов решающий, т.к. у них явка выше и, естественно, от 60 до 90% голосов за партию власти, посмотрите результаты на сайте избиркома УР.
Вадим сказал, что тупых и не только на селе хватает - я о том и говорю и ВСЕХ, как вы говорите, в быдло не записывала. Я вообще тут про быдло не говорила.
Вот, когда я поставила вопрос про создание госкорпораций - аля чеболей - никто и не пикнул. Лень мозги напрячь? а про снобизм так все горазды. Может еще Ты, Коля, скажешь, что я сноб?! Очень интересно, в чем с моей стороны этот снобизм проявляется...

Полночный бред пишет:

цитата:

рассеянная донельзя. бывает и такое... с возрастом

ага, в 45 лет - возраст! и в данном случае я сказала про высшее образование именно потому, что не считаю его наличие чем то существенным в умственном и моральном плане для человека в принципе! потому и привела пример с училкой

 Отправлено: 05.12.07 18:29. Заголовок: Janka пишет: Законн..

Janka пишет:

цитата:

Законный вопрос а что русские лучше чтоли?

Я живу в удмуртии и меня более всего волнует ситуация удмуртская!

 Отправлено: 05.12.07 18:32. Заголовок: Халявин пишет: Кто ..

Халявин пишет:

цитата:

Кто из пенсионеров, рабочих, бюджетников может позволить купить себе что-то крупное, типа мебели или машины, не залезая в долги или рискованнные кредиты (рискованные - потому что нет уверенности, что завтра сможешь все выплатить , если цены вдруг опять рванут)? Я вот не могу, мне, чтобы что-то купить нужно работать на нескольких работах.

А я могу. У меня ЗП 10 000 ру. Но я взяла кредит и купила машину. Но, по-прежнему, не считаю стабильно и развитой экономику нашего государства. Просто появилось много богатых дядь и теть, которые открывают банки и дают нам деньги взаймы и очч хорошо зарабатывают на наших долгах перед ними. Другое дело, что Ты просто не желаешь жить в кредит, а я иначе просто не могу... к сожалению.
Вот именно, если бы не было перманентного опасения того, что "завтра цены опять вдруг рванут", т.е. была бы СТАБИЛЬНОСТЬ, брали бы кредиты спокойно и больше.

 Отправлено: 05.12.07 19:18. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

пример с училкой

Нормальна ситуация. Названия партий очень похожи - наверное специально) У меня мама несколько раз спрашивала в какой партии Коновал. Потом пришли на выборы и там меня попросила на плакатеке показать ей как это выглядит!!!
А вот папа не знает за кого мы голосовали. Думаю он был прав голосуя за КПРФ - партия заметная, знакомая название не перепутаешь! У нас ведь до сих пор политтехнологии премитивные))) Хотя бы ЕР - со своими сборами населения на бесплатные концерты, разве что курицу не раздавали на митингах))))

 Отправлено: 05.12.07 19:32. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Может еще Ты, Коля, скажешь, что я сноб?!

Зная тебя - не скажу, но читая - можно подумать. Фраза: "если бы не тупое село" звучит довольно обидно - и в контексте и вне него. Аккуратнее надо - единоросы вот так никогда не выразятся.
Ситуация с тем кто и как сейчас берет кредиты в нашей стране напрягает многих экономистов, ждут коллапса.
О "чеболях" я слышал не от тебя, поэтому понапрягал мозги вне форумского пространства - о бархатной приватизации писал бывший (по-моему) редактор "Коммерсанта". Просто - где мы и где чеболи?!

 Отправлено: 05.12.07 19:45. Заголовок: Халявин пишет: звуч..

Халявин пишет:

цитата:

звучит довольно обидно - и в контексте и вне него. Аккуратнее надо - единоросы вот так никогда не выразятся

не надо чЕтать вне контекста. оно в большей части аполитично, потому и голосует за едро, тупое едро!!!
про "чеболи" я тут давно говорю, так что вопрос был не к тебе, а ко ВСЕМ

 Отправлено: 05.12.07 20:29. Заголовок: Едро тупое, точно! А..

Едро тупое, точно! А еще оно - быдло!

 Отправлено: 05.12.07 20:31. Заголовок: Альб пишет: Корыстн..

Альб пишет:

цитата:

Корыстные интересы будут всегда и у всех. Вопрос в том, насколько далеко они распространяются. Корыстный интерес власти - удержаться на троне

Как ни велико было у вчерашних демократов (нынешнее СПС) желание в 1993 г. запретить компартию и устроить свой Норенбергский процесс (в те времена это было оч. даже просто). они не сделали этого, понимая, что не д е м о к р а т и ч н о.
Альб пишет:

цитата:

Понятие "Тупой" и "быдло" имеют четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию. Плюс ко всему это обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей.

Тююю... Благонравный на это странице какой стал. А на предыдущей ругал меня плохим словом "мудак", которое тоже имеет четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию Плюс ко всему это была обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей.

 Отправлено: 05.12.07 20:48. Заголовок: author пишет: Благо..

author пишет:

цитата:

Благонравный на это странице какой стал. А на предыдущей ругал меня плохим словом "мудак", которое тоже имеет четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию Плюс ко всему это была обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей.

Дык да, ругал. Также, как могу выссказаться человеку, понимающему, что я это не в серьез. Али ты обиделся? А тобою обозначенная позиция про тупых вполне определенна.

 Отправлено: 05.12.07 20:55. Заголовок: author пишет: Как н..

author пишет:

цитата:

Как ни велико было у вчерашних демократов (нынешнее СПС) желание в 1993 г. запретить компартию и устроить свой Норенбергский процесс (в те времена это было оч. даже просто). они не сделали этого, понимая, что не д е м о к р а т и ч н о.

ОНИ не сделали этого? И еще вопрос - они не сделали это, потому, что это НЕ ДЕМОКРАТИЧНО?
Если я и могу сомневаться в отншении первого вопроса (копаться надо), то в отношении второго совершенно уверен, что основания для отказа были далеко не в том, что это де "не демократично". Пожать можно было проблем с таким процессом в России.

 Отправлено: 05.12.07 21:18. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

Волотильность - это изменчивость.

Спасибо за пояснение. Моя изменчивость может проявляться в том, что я пытаюсь определиться в вещах, в которых не уверен. Позиции, в которых я уверен - без разницы, какая партия и какой режим, если они обеспечат будущее моим детям и большинству людей. Если они обеспечат правило - лучше живет тот, кто лучше работает. Если они обеспечат безопасность моей семье. Обеспечит ли это ЕР - не знаю и пытаюсь понять. Очевидных аргументов против них пока не увидел и не услышал. Но еще больше я сомневаюсь в том, что партии типа СПС обеспечат это.

 Отправлено: 05.12.07 21:52. Заголовок: Альб пишет: Моя изм..

Альб пишет:

цитата:

Моя изменчивость может проявляться в том, что я пытаюсь определиться в вещах, в которых не уверен. Позиции, в которых я уверен - без разницы, какая партия и какой режим...

Ашизеть! А то я и другие иначе мыслят... за исключением того, что ты говоришь далее (в РФ нет партии, которая убедит меня, сейчас, что способна обеспечить будущее большинству и тем более моим детям).

author пишет:

цитата:

Как ни велико было у вчерашних демократов (нынешнее СПС) желание в 1993 г. запретить компартию и устроить свой Норенбергский процесс (в те времена это было оч. даже просто). они не сделали этого, понимая, что не д е м о к р а т и ч н о

Более, чем уверенна в этом, тем более, когда речь иедт о ВЧЕРАШНИХ "правых"!!!

Альб пишет:

цитата:

я это не в серьез. Али ты обиделся?

Ага, а меня кто-то обвинял в "некорректности" и, мол, я буду говорить "меня не так поняли". Сама бы тот пример про "мудака" не привела, ео подразумевала. Папа сам указал )))))))))))))))))))))))))))))) Всем Пошла в другую тему, без ТУПОСТИ ))))))) гы-гы-гы

 Отправлено: 05.12.07 21:53. Заголовок: Альб пишет: Спасибо..

Альб пишет:

цитата:

Спасибо за пояснение. Моя изменчивость может проявляться в том, что я пытаюсь определиться в вещах, в которых не уверен. Позиции, в которых я уверен - без разницы, какая партия и какой режим, если они обеспечат будущее моим детям и большинству людей. Если они обеспечат правило - лучше живет тот, кто лучше работает. Если они обеспечат безопасность моей семье. Обеспечит ли это ЕР - не знаю и пытаюсь понять. Очевидных аргументов против них пока не увидел и не услышал. Но еще больше я сомневаюсь в том, что партии типа СПС обеспечат это.

Никто не обеспечит это. Это обеспечит только периодическая смена власти: сегодня правые проводят одну политику (как Тетчер), завтра другие (какие-нибудь лейборитсты) выпраляют перекосы, углубляют социальную направленность и пр.
И в целом Британия рулит, как у них в гимне поется.

Но если бы Тетчер стала закрывать лебористские газеты, или Рейган стал выворчивать руки демократам, что бы вышло?

Едро бы вышло!

 Отправлено: 05.12.07 22:07. Заголовок: author пишет: Но ес..

author пишет:

цитата:

Но если бы Тетчер стала закрывать лебористские газеты, или Рейган стал выворчивать руки демократам, что бы вышло? Едро бы вышло!

Аааа! Нацарапаю ногтем на стене Резиденции президента УР!!! (до Мск не доеду ))))

 Отправлено: 05.12.07 22:38. Заголовок: Красивая пришла пише..

Красивая пришла пишет:

цитата:

за исключением того, что ты говоришь далее (в РФ нет партии, которая убедит меня, сейчас, что способна обеспечить будущее большинству и тем более моим детям).

Я писал: Альб пишет:

цитата:

Обеспечит ли это ЕР - не знаю и пытаюсь понять. Очевидных аргументов против них пока не увидел и не услышал. Но еще больше я сомневаюсь в том, что партии типа СПС обеспечат это.

Уж лучше цитировать дословно, чем так искажать смысл.
Красивая пришла пишет:

цитата:

Сама бы тот пример про "мудака" не привела, ео подразумевала

чего ж не привела то?

 Отправлено: 05.12.07 22:39. Заголовок: Альб пишет: чего ж ..

Альб пишет:

цитата:

чего ж не привела то?

Из деликатности. Кстати, а кто тебе замечание снял? Сам?